作者gn00167236 (howweimom)
看板RealmOfValor
标题Re: [闲聊] 天知地知你知我知
时间Thu Feb 21 13:18:19 2019
各位顶天立地男子汉，坚忍不拔女强人大家好，小弟好威猛。
文有点长，手机排版，伤眼见谅。
看过各位精彩的讨论之後，我把大家的意见分成三个层次：
1. 道德层次
2. 利益层次
3. 能力层次
先说我的结论：所有讨论最终应该形成一个最适合当下议题的准则判断，而不是一个硬性
的是非对错。
如何形成最适判断的首要条件是，大家的讨论在同一个立足点上。
每个人所重视的东西不一样，有些人觉得利益>道德，有些人觉得道德>利益，此时两方若
不能在同一个观点上进行讨论，则此议题会失焦。
回归到议题的原点，应该是「养鸽身为一个前职业队的选手，一个电竞社团的老师，为什
麽做出不好的示范？」
我会说，动机。
养鸽前篇回文说过，为了生活下去，为了不让自己烧炭自杀，且自己能生存的技能似乎仅
存传说对决时，决定走上代打这条连自己都不太喜欢的路。
https://i.imgur.com/qN9Ergo.jpg
根据Maslow的需求层次论，人类最基本的需求是生理需求，其次才能追求生活稳定。根据
养鸽的状况来看，当时的他连最基本的生理需求维持都有困难，更遑论他能顾及到完整道
德层面的议题，也就是在金字塔的第四层如此遥远。诸多社会新闻也一再报导，当事人为
了维持自身或小孩的基本生理需求而行抢，而偷窃，似乎也变得可以理解。
但，可以理解不代表他能够时刻被发生。
此时道德、利益及法律问题会加入，而让原议题变得更复杂，此时若是专注在议题本身不
妄加过多个人意见及揣测，该议题才有继续被讨论的空间。
从心理层面探讨，是因为无法满足基本生理需求而铤而走险。
接下来，透过代打满足了基本需求之後，养鸽做了什麽？继续代打吗？我不知道他还有没
有接单，但至少他找了另一份可以被大家接受的职业，电竞社团老师。
这段经历似乎也告诉我们，一个金盆洗手的人（或许已经）似乎过去瑕疵会被放大检视，
而忽略他现下成就。
我自己认为，他的这段经历，反而可以让那些纯粹爱打电动却实力不足，或是利用电动来
逃避现实的人面对最现实的问题———钱。
就着以上论述，我不认为因为「代打」就可以为养鸽冠上「道德瑕疵」、「唯利是图者」
，反而觉得，他的这段经历正反应了社会的现实面，也反应了大环境的影响。
你说我之前提的三个层次跑哪去了？我压根没想过要用别人甚至是我的观点来看养鸽，讨
论这些观点干嘛？如何改善，而不是吓阻下一个代打者出现，我想或许才是最重要的。
谢谢大家。
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1F：推 ryosuke: 感恩Maslow！赞叹Maslow！02/21 13:21
2F：推 Knicksmelo: 生理需求下面还有一个手机+网路02/21 13:27
3F：推 liupipi: 感恩赞叹～ 02/21 13:28
4F：推 qq01030323: 好烦，下课了还在马斯洛02/21 13:36
那要艾瑞克森斯腾伯格吗
5F：推 w82814704: 养鸽的问题是双重标准吧 自己代打结果跑去塔哥塔妹的频02/21 13:38
6F：→ w82814704: 道呛人代打 02/21 13:38
7F：推 ryosuke: 马斯洛很烦那来个马洛斯吧02/21 13:47
8F：推 lope304: 为了不烧炭所以跑去代打真的有够好笑02/21 13:51
9F：→ lope304: sorry更正 可笑 02/21 13:51
10F：推 smilhung: 先不谈养鸽养狗了。你是不是辩论系毕业的？写的真不错。02/21 13:51
感谢你。爱你啾。
11F：嘘 hommer: 双重标准好吗，嘴别人那狗脸，笑死02/21 13:53
12F：推 howow: 顶天立地上山下海 02/21 14:01
13F：推 asd60013: 重点是双重标准吧 02/21 14:03
15F：→ a1122dog: 我嘘的是J个 02/21 14:18
16F：→ kingofu: 问题是双重标准 02/21 14:25
17F：→ cash16n: 你们要讲双重标准 那跟游戏就没关系啦02/21 14:36
再强调一次我的论点：动机。同一事件会因不同动机而有不同意义。
※ 编辑: gn00167236 (101.14.249.86), 02/21/2019 14:50:46
18F：嘘 DH0617: 某个黑道大哥现在今盆洗手 做了很多善事 那他之前做的事 02/21 15:40
19F：→ DH0617: 情我们应该放下？ 02/21 15:40
20F：嘘 DH0617: 啊生存技能只剩下传说代打听了就觉得很怪 去超商或去餐馆 02/21 15:42
21F：→ DH0617: 当服务生需要什麽技能吗 02/21 15:42
22F：→ devil115789: 金盆洗手、浪子回头本来就是值得褒扬的，但是以前做 02/21 15:48
23F：→ devil115789: 的事情本来就是可以被拿来检讨，当事人也应该被检视 02/21 15:48
24F：嘘 u104001032: 好手好脚的我不信啦 02/21 17:59
25F：推 imgvl: 我懂你 帮你做个懒人包 02/21 18:03
26F：→ imgvl: 代打绝对是错的，无庸置疑，但不同原因与动机 02/21 18:04
27F：→ imgvl: 应该遭受谴责的力道不太一样 02/21 18:04
28F：→ imgvl: 就把两个放一起好了 塔哥养鸽破坏游戏强度分配 02/21 18:05
29F：→ imgvl: 都该被谴责，但一个为了生活一个为了名气， 02/21 18:05
30F：→ imgvl: 检视的角度就不一样了 02/21 18:06
31F：→ imgvl: 但养鸽回头炮塔哥的举动，是他的自由 02/21 18:06
32F：→ imgvl: 但基於自己也有代打史，被嘴也是摸摸鼻子接受就是 02/21 18:07
33F：→ imgvl: 但不希望大家潜意识里面觉得这两个案例是一样的 02/21 18:08
35F：→ medi5566: com/4VbX4QP.jpg 02/21 18:37
38F：→ Magic0312: 楼上很爱贴这两张，但是不知道要表达什麽，没打脸到阿 02/21 21:33
39F：嘘 Lunarclo: 脑粉才装死觉得没打脸到 自己代打还嘴别人嘴那麽大声 呵 02/21 23:43
40F：嘘 allen325s: 看不出来可能国文不好吧也有可能是逻辑不行 02/22 03:05
41F：嘘 DavTheCool: 扯一些无关的来充字数 是料不够多还是想赚p币 02/22 07:03
42F：推 devil4227: 楼上写一篇证明一下怎样算料多 02/22 08:59
43F：嘘 WindSucker: WW 02/22 13:03
44F：→ andy1688878: 讨论这个没意思，游戏就是拿来玩的管他谁玩的，只要 02/22 15:09
45F：→ andy1688878: 不是开图怎麽玩都可以 02/22 15:09
46F：推 godmoon: 同意楼上 02/22 18:17
47F：嘘 meteor780212: 代打我觉得是社会需求，但双重标准就是给嘘 02/22 18:45
49F：→ meteor780212: 去坑人，人家塔妹只是他们自己玩的号，双重标准这 02/22 18:47
50F：→ meteor780212: 麽严重，代打上去坑人的我看都数不清了 02/22 18:47
52F：→ medi5566: 板主一下威胁别人再一次试试看，一下骂别人哭腰 呵呵素 02/23 13:48
53F：→ medi5566: 质真棒 02/23 13:48
54F：→ medi5566: 害我原本有追踪桔梗喵喵喵的台，现在退追踪了 02/23 14:03
55F：→ medi5566: 桔梗喵喵喵群的实况主桔梗(godmoon)已经改表明不支持代 03/09 06:31
56F：→ medi5566: 打了 03/09 06:31
57F：→ medi5566: 有人澄清godmoon是桔梗喵喵喵群的桔梗，而不是桔梗喵喵 03/09 11:07
58F：→ medi5566: 喵群的人(包括桔梗喵喵喵)一起使用的帐号，在此说明， 03/09 11:07
59F：→ medi5566: 请勿误认 03/09 11:07
60F：→ medi5566: 希望不要将因不良行为被惩处的桔梗喵喵喵群里的桔梗(g 03/10 01:21
61F：→ medi5566: odmoon)与桔梗喵喵喵做过多连结 03/10 01:21