作者imgvl (迷走神經)
看板RealmOfValor
標題[閒聊] 萬年魔龍雙人何時能進化
時間Wed Jun 20 10:03:51 2018
小弟從S2開始玩
之前幾乎沒玩過MOBA遊戲
也多虧身邊很多愛玩的朋友慢慢教我很多觀念
上季終於在季末最後兩天摸上了S排
也不過就一年多的時間
可以很明顯感受到台服meta套路的進化
很多觀念一直在變
不斷出現更有效率/效益的打法
唯獨C排以下
還是常見魔龍路射手加個奶媽坦
而且永不跑線
剛剛玩小號補位出了美娜
就因為這樣
開局我們的凡恩1v2被殺了兩次
就炸線了
但不是因為他被壓
完全只是他的走位不是單守的走法
明明看到兩個人還常常清兵清到過河道
當然我也立馬吃了一頓pin燈
［我方］美娜？會不會？（之類的）
我不會怪他
輸贏是五個人的
我也應該早點意識到
他可能期望我跟他一起龜魔龍路
只是想問問大家
在meta套路進化這麼快的遊戲裡
為什麼射手單守+輔助全地圖跑線
這件事情一直沒辦法延伸到初心者們的段位？
還是說cde有cde的東巴在亂教？
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/RealmOfValor/M.1529460233.A.991.html
1F：→ ekeiko: 對面都這樣打了 你還能要求什麼06/20 10:05
2F：→ z32766: 還有輔助幫打野怪還被罵，然後開始送頭06/20 10:06
3F：推 lovenode: 別國伺服器都射手中路06/20 10:07
4F：推 shemshem: 真的！然後瘋狂怪輔助沒幫，啊龜塔很難嗎到底06/20 10:09
5F：→ bpwolf: 對面這樣打 你就配合吧06/20 10:17
6F：→ bpwolf: 連B排都一堆魔龍龍雙人線了...06/20 10:18
7F：推 weiwei21009: 我也想問 所以當對面是魔龍雙人線的話 我玩輔助就不06/20 10:24
8F：→ weiwei21009: 能跑線佔視野嗎？ 還是該和射手溝通呢？(是說有時候06/20 10:24
9F：→ weiwei21009: 寧願不要出射手06/20 10:24
10F：→ z32766: 還會說你自以為在比賽喔還有套路嘞06/20 10:34
11F：→ oil7: 射手懂龜就跑 其他地方打出順風 不懂就別跑太遠 就這樣吧06/20 10:46
是啊 現在的確就是這樣
頂多選角時提醒一下射手龜點
或問問他會不會單守
我今天這場就是壞在忘了先問
然後我真正好奇是那些人
在持續教導這種過時的觀念
※ 編輯: imgvl (175.97.49.133), 06/20/2018 10:48:57
12F：推 qoo5348685: 常玩輔助，如果射手走位觀念ok才會去跑線，如果射手06/20 10:46
13F：→ qoo5348685: 較弱還是只能在線上保他06/20 10:46
講真的B排以上輔助
從第一秒就不在射手身邊了
（射手打野除外）
（也不要提全隊沒射手的陣容）
尤其如果是要反野或像美娜那種可以亂野的
第一秒就要狂奔去佔草了
跟著打野連動完第一輪
回頭我家射手已經殘血了
這就是低排位場輔助的無奈
※ 編輯: imgvl (175.97.49.133), 06/20/2018 10:52:26
14F：推 ts0821: 射手一人龜塔守線 狂吃兵自肥不是很好嗎？ 06/20 10:49
15F：推 a1n2d1y2: 網路明明很多影片都有強調魔龍並不一定是雙人線了，也 06/20 10:51
16F：→ a1n2d1y2: 很多人愛模仿影片偏偏永遠聽不進這件事@@ 06/20 10:51
17F：推 vanson37: C排懂龜塔跑線就不會是C排，不能怪他們06/20 10:53
18F：→ imgvl: 我在想有一種可能是有些人愛玩坦，但地圖觀還不好，覺得賴06/20 10:54
19F：→ imgvl: 線最簡單，我保好一個就好，變成這樣。06/20 10:54
20F：→ wolfmind: 射手歸塔洗兵 1打2 少吃幾隻兵 還是比對面肥06/20 10:59
21F：推 chickengoge: 這隊友你去幫他也是送 念念阿彌陀佛吧06/20 11:09
22F：推 drcula: 也不能說他不對,如果對面比較強勢,上4級直接越塔殺射手06/20 11:15
23F：→ drcula: 然後破你魔龍路外塔要怎麼辦??除非你們配合很好,不然搞不06/20 11:16
24F：→ drcula: 好你輔助打野跑去凱薩路大戰,戰半天沒結果,這邊魔龍路崩了 06/20 11:16
25F：→ ffxx: 低排位的基本共識就是那條線幾個人 我們就該有幾個人 06/20 11:19
26F：推 drcula: 昨天我有一場勇單守已經打很龜了,但是對面還是用換得硬換06/20 11:19
27F：→ drcula: 被硬換,我只好快點拉回來幫守,勇被連殺2~3次,魔龍路還沒崩06/20 11:20
28F：推 qoo5348685: 最近經典常常配到低排位的射手，還是能保多少算多少，06/20 11:20
29F：→ qoo5348685: 只能這樣～魔龍外塔別太早爆阿06/20 11:20
30F：推 drcula: 結果最後凱薩路反而先爆,因為打野過來幫守,跑線太浪費時間06/20 11:22
31F：→ drcula: 有時候雙人魔龍,四級就破了魔龍路外塔,很容易順風滾雪球啊06/20 11:23
32F：推 chaoyokang: 要看陣容吧 有些射手真的沒辦法單人守塔06/20 11:28
33F：→ chaoyokang: 對面如果是夸克/美娜配小丑/瑾 遠程消耗或塔殺根本只06/20 11:29
34F：→ chaoyokang: 能放塔06/20 11:29
35F：→ hitsuchi: 要特爾一個人對兩個，有點難06/20 11:29
36F：→ chaoyokang: 不是走位龜一點就能守的住... 06/20 11:29
37F：推 Knicksmelo: 可是我玩勇都變成要扛線XD 但是現在沒有免疫 被多人包 06/20 11:31
38F：→ Knicksmelo: 夾很難換走人 06/20 11:31
39F：→ hitsuchi: 最慘的是輔野在其他地方沒佔到優勢，就大崩壞，A排下還06/20 11:31
40F：→ hitsuchi: 蠻常發生其實06/20 11:31
41F：推 drcula: 樓上說的沒錯啊,輔野沒搶到優勢,魔龍路繃了,人家入侵野區06/20 11:37
42F：→ drcula: 連帶拉中路,常常是魔龍路野區又戰一波又掛,就大逆風了06/20 11:38
這有點離題了XD
因為我有說不是被壓線
再者輔野不能搶到優勢當然就是戰犯
但不能做為輔助龜龍路的理由啊～
最後說一下勇被壓
嗯...除非神級操作
所以現在很少邊線出射手
尤其是這種站樁型的
但還是感謝大家熱烈討論
※ 編輯: imgvl (175.97.49.133), 06/20/2018 11:45:17
43F：推 Tiyara: 想到上次開場被反野，我方可以直接掉四個人頭的...... 06/20 11:42
44F：推 chaoyokang: 瑾起碼情況不對還可棄塔逃生 勇只能射到底 06/20 11:53
45F：推 chickengoge: 勇至少還可以拚拚看帶掉兵線 特爾的話... 06/20 12:07
46F：推 hitsuchi: 沒被壓線當然一個人就好啊XD這沒什麼好說的 06/20 12:07
47F：推 YJJ: 一旦中輔野逆風 就不可能這樣跑 06/20 12:17
48F：推 voster1017: 真的...NG場完全無法練輔助角 06/20 12:18
49F：→ u104001032: 你應該問萬年魔龍射手何時進化吧 06/20 12:19
50F：推 yougenmi: 如果你跑線能創造出比歸塔更高的優勢，當然跑線；雖然 06/20 12:34
51F：→ yougenmi: 我是低端E牌射手，不介意輔助跑線，ㄉㄢㄏㄣㄉㄈ 06/20 12:34
52F：→ yougenmi: 但很多輔助，只是瞎晃亂逛街，效益超低，卻還自以為再跑 06/20 12:35
53F：→ yougenmi: 線 06/20 12:35
54F：推 jtta: 射手就是要龜啊 =3= 06/20 12:47
55F：推 smilhung: 雖然是很希望射手能一個人歸塔搞定！但...低牌位魔龍路 06/20 12:53
56F：→ smilhung: ，對面通常都2隻對線，如果剛好有夸克當輔助，一不小心 06/20 12:54
57F：→ smilhung: 被拉出塔外，也是沒法發育，或打野配合2隻魔龍路強殺也 06/20 12:54
58F：→ smilhung: 是常見。真心還是覺得低牌位就選能凱瑞隊友強勢腳.... 06/20 12:54
59F：→ smilhung: 輔助跑位不太適用低牌位 06/20 12:54
60F：推 RayParker33: 可能低端E排射手看不出輔助的蹲點看視野多重要吧 06/20 12:55
61F：推 chspoutre: 請選攻擊型輔助 06/20 13:12
62F：推 qwe123456460: 也要看狀況啦，對方輔助就在魔龍了，我自己玩輔助也 06/20 13:39
63F：→ qwe123456460: 頂多清完兵去探探中草或對方的buff，就趕回去魔龍了 06/20 13:39
64F：→ qwe123456460: 。 06/20 13:39
65F：推 drcula: 射手能單守魔龍的,我看過最好的大概就小丑和堇了,其他真的 06/20 13:51
66F：推 Chia2323: 以前我都射手一起龜 那是不會玩 輔助真正的工作是探視 06/20 13:51
67F：→ Chia2323: 野 亂對方打野 06/20 13:51
68F：→ drcula: 對面兩隻強推,射手要硬守難度是有的 06/20 13:51
69F：→ Chia2323: 不要吃魔龍路的兵讓他快點發育 06/20 13:51
70F：推 qshnjuyn: 射手打野就變成雙射手了 06/20 14:01
71F：推 f22313467: 我自己是覺得啦...你自己愛選射手 那就有本事自己去扛 06/20 14:04
72F：→ f22313467: 線 06/20 14:04
73F：→ f22313467: 為什麼你選射手還要我輔助把屎把尿 輔助的功能又不是只 06/20 14:04
74F：→ f22313467: 為你射手出的 06/20 14:04
75F：→ hitsuchi: 樓上這樣說也是可以，不過你遇到就遇到了啊，馬上崩線給 06/20 14:06
76F：→ hitsuchi: 你看 06/20 14:06
77F：→ hitsuchi: 輔助如果知道自己要幹嘛，那遊走最好，如果根本不知道要 06/20 14:11
78F：→ hitsuchi: 幹嘛還是保射手吧... 06/20 14:11
79F：推 jims5566: 看對面組合吧，對面有堇的話，你線跑一跑塔就掉了 06/20 14:16
80F：→ jims5566: 而且對面有夸克的話，你不保亂跑，線崩更快 06/20 14:17
81F：→ tctv2002: 輔助逛街 幫你開視野 也要被嫌 慘啊 06/20 14:26
82F：→ tctv2002: 果然還是一堆人不知道輔助在幹嘛 他逛街 不就代表輔助 06/20 14:28
83F：→ tctv2002: 附近沒人了嗎 其他路不就知道對方人大概在哪了嗎 06/20 14:28
84F：→ tctv2002: 難道逛街一定要看到人 才算有作用？ 反向思考 hen難嗎 06/20 14:29
85F：→ tctv2002: 又不一定每次都會探到對方在哪 06/20 14:29
86F：→ hitsuchi: 要看怎麼逛喔 06/20 14:43
87F：→ hitsuchi: 你可能沒遇過一直逛一直死的輔助... 06/20 14:46
88F：推 sharri: 我玩輔助都是看對面輔助在哪 對面都不跑我也不會跑太遠 06/20 15:01
89F：→ sharri: 不然射手肥不起來這場也是沒希望 06/20 15:01
90F：推 MONKEYGO: 你不跑線一直吸射手經驗，射手是要怎麼肥？ 06/20 15:11
91F：推 tomkoy: 很正常啊。各個階段的排位打法本來就有點不同啦 你不能 06/20 15:52
92F：→ tomkoy: 改變他們就只能習慣他們的打法 06/20 15:52
93F：推 ForBver: 總比放他被對面兩個弄爆直接崩線好。而且我的重點是對面 06/20 15:53
94F：→ ForBver: 輔助在哪裡是重要的 還要綜合看我方射手會不會玩之類的 06/20 15:53
95F：→ ForBver: 情況 總之不是固定一種做法 06/20 15:53
96F：→ tctv2002: 一對二情況 射手就是要把技能拿去快速把兵線清掉 06/20 16:00
97F：→ tctv2002: 例如兵要來之前 堇先滾一次 等待兵來射掉 當對方要趁這 06/20 16:03
98F：→ tctv2002: 波來塔殺 由於你有提早先滾自然 滾的cd又好了 又可以在 06/20 16:03
99F：→ tctv2002: 滾一次 06/20 16:03
100F：→ tctv2002: 只要你在塔下攻擊人 塔會轉向先打人 懂嗎 06/20 16:04
101F：→ tctv2002: 如果對方三個的話 就還是乖乖棄塔吧 06/20 16:05
102F：→ tctv2002: 一堆堇就只是兵來 才開始滾 06/20 16:06
103F：推 DearDaniel: 輔助幫打野怪本來就欠罵 去看視野好嗎^_^ 06/20 16:07
104F：→ tctv2002: 打野上四後 正常都會先帶輔助上四吧 06/20 16:08
105F：推 whatyousay: 其實輔助還是可以拉兵，拉野，吸引對面來追殺你，這 06/20 17:05
106F：→ whatyousay: 樣也是一種分散魔龍路壓力的作法 06/20 17:05
107F：推 whatyousay: 只是這樣你就要有自信你自己在對面野區逛街可以逃的 06/20 17:06
108F：→ whatyousay: 掉就是了，不然那個射手就會pin你pin更大力 06/20 17:06
109F：推 JAdams: 說實在 就算一打二 只要清兵不出去 也是能做事 06/20 17:19
110F：→ JAdams: 自己想想 你一個人牽制兩個 很大優勢耶 06/20 17:19
111F：→ honli1027: 遇過B排特爾嘴輔助不跟他魔龍，說這樣他被動等於沒用 06/20 17:31
112F：→ hitsuchi: 特爾真的很難一個人.....大概是射手裡最媽寶的吧 06/20 17:36
113F：→ hank780420: 沒有有效的AOE清兵手段 人家兵都洗完了還在範圍擴張 06/20 18:05
114F：推 andy80419: 原來原po已經S了……我還在低端徘徊 哭哭 06/20 18:12
115F：推 mickeygg69: 阿就不要玩邊線射手啊 根本是團隊的洞 06/20 18:36
116F：推 GelovesLan: 真的他不龜就別跑太遠 但低端還是以自身發育為主 即 06/20 19:04
117F：→ GelovesLan: 使是輔助你都能選左右戰局的強勢角 06/20 19:04
118F：推 GelovesLan: A以下玩超人把所有人都撞到崩潰就好 06/20 19:05
119F：推 NillY1027: 低端肥宅如我都三個人一條路（挺 06/20 19:27
120F：→ lpk8610fe: 我同學跟我說特爾超強 能自己打塔跟守線超強一定要買 06/20 20:35
121F：→ tctv2002: 特爾唯一能守線的就 三技 06/20 21:00
122F：推 zmmm: 之前玩小號爬排 遇到中路蘿兒魔龍zz安 我輔助幫佔中右側草 06/20 21:20
123F：→ zmmm: 結果蘿兒靠左側草清兵 被對方蹲到 之後開始嘴我不去魔龍待 06/20 21:20
124F：→ zmmm: 著 來中路幹嘛 把一堆麻煩帶給他XD 06/20 21:20
125F：推 zmmm: 勇 在B以前都滿好爬的 很少會有人來針對射手 B之後 稍微會 06/20 21:22
126F：→ zmmm: 玩的都知道直接抓射手抓到炸線就好 06/20 21:22
127F：推 drcula: 哈哈,樓上這剛好是我打完那場的寫照,邊線射手被抓三次就腦 06/20 21:29
128F：→ drcula: 了,原本大逆風一路打到逆轉 06/20 21:29
129F：→ drcula: 對面4個歷史2A2S,只有射手B,我們這全B,原本已經打到殘了 06/20 21:31
130F：→ drcula: 對面射手不設防放推,我就不客氣一路推到基地,對面輔助回防 06/20 21:31
131F：→ drcula: 原本在打基地的變4打3,就解了圍,然後就逆轉了 06/20 21:32
132F：推 tingyu28: 根據我朋友的說法他說看到對面兩個很恐怖 就很容易太龜 06/20 22:39
133F：→ tingyu28: 導致兵根本清不掉還被殺.. 06/20 22:39
134F：噓 DirkIsBest: 你管人家 06/21 00:28