作者nsay (十四爺)
看板Architecture
標題Re: [問題] 計畫道路與基地
時間Fri Sep 1 15:36:31 2017
※ 引述《jf6203 (輝)》之銘言：
: http://i.imgur.com/RRikB7h.jpg
: 紅色為現有計畫道路，藍色為基地
: 如圖紅藍交疊部分，為基地上的計畫道路
: 現有排水溝做在這塊基地內，欲申請自費排水溝遷移到藍色基地外
: 但是市府說這條路為”有償撥用”，若要申請管路遷移
: 要把這塊6米道路買下來，再申請自費遷移
: 問題是：
: 若把這塊6米計畫道路買下來，
: 可否一起算在基地的法定空地，提供其容積率？
: 謝謝版友
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2F：→ jf6203 : 抱歉可能沒表達清楚，藍色斜線都是地主的建地09/01 08:18
3F：→ jf6203 : 綠色部分是現有排水溝，紅藍交疊部分會退縮進來不蓋09/01 08:19
4F：→ jf6203 : 主要訴求是：要把339地號的綠色部分移到紅色計畫道09/01 08:20
5F：→ jf6203 : 路上，該區塊為有償撥用09/01 08:20
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9F：→ jf6203 : 建築線已出來如上，照理說有建築指示線就一定是計畫09/01 11:01
10F：→ jf6203 : 道路對吧
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11F：推 jf6203 : 因為此巷道所有人為新北市政府，他說要遷移要買整 09/01 13:55
12F：→ jf6203 : 塊地才能，那買這條路後全部都能算入容積率嗎？09/01 13:55
13F：→ jf6203 : 謝謝n大c大回答09/01 13:56
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直接從行政角度來幫你解套看看
問題1：現有巷道 是依指定記錄再指定，還是有重新會勘過?
問題2：339土地的所有權人是誰?
問題3：水溝蓋上的註記是哪個單位，以及開闢日期(水溝蓋一般都會有)
先說明一下，法理上名詞我不太會使用，不過我向來都是使用自己的理解方式去說明
針對上面的部分，首先你要知道 "現有巷道" 這種東西 只有公益性質跟管理權
新北市政府 他基本上只擁有水溝、柏油路的財產權，以及道路的管理權
他未必擁有這條巷道上所有土地的所有權
因為他不會花錢去徵收，也沒必要徵收，法令上及法院判例上也都不需要
除非土地本來就是他的
而且他曾經有把土地"租"給某塊地使用，但如果是這樣，那他就不該是現有巷道!
以前很多道路都是協調出來的，真的要認真查查，現有巷道也有可能是個屁阿...
如果，339地號的所有權人是你的地主
1、你可以主張：339地號現況已經被開闢道路至339邊緣，要求重新指定現有巷道範圍，
因為該土地被國家水溝給拓寬了，應具備公用地役關係
2、你可以主張：新北市政府的水溝佔用民地，走民事訴訟要求拆除該段水溝
以上方式可以二選一處理，當然1是最好的
如果，339地號的所有權人是中華民國或新北市政府
你可以直接去辦公有畸零地合併了阿，如果是私人地，就是自己去買該筆土地嚕
以上方案是因為我碰過幾個案子
1、現有巷道認錯的案例
6X年還5X年的私設通路，叫做現有通路，有承辦會把他當成現有巷道直接認定
我就是在高雄碰到重新認定時認不出來(已被占用)，
調閱原案才發現其實承辦認錯
新北市政府已數據建檔，建議好好去查詢該現有巷道認定緣由
這樣你的主張才會更有利
2、佔用的案例
我有個業主，他的土地被鋪了一條路進去，10年多來供鄰地住宅的後門進出
原本以為水溝純粹是鄰地的，還有一堆違建
結果，原來是公所順手幫那排住宅的
後門舖過去，佔用他的土地
因為這業主是想要自己蓋房子，想要把土地拿回來
才從建築的角度查閱相關資訊，協助這個業主再打民事糾紛訴訟，
公所人員還叫他去廢道，因為承辦在拐他去承認他的土地已經是現有巷道
但從來沒定過的土地，國家無權占用....
以上你參考看看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.194.95
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Architecture/M.1504251394.A.A2D.html
※ 編輯: nsay (122.117.194.95), 09/01/2017 15:41:01
14F：推 chewie : 它提供的圖說 6M是有建築線(指定有案)的"現有道路" 09/01 16:33
15F：→ chewie : 抱歉 "現有巷道" 名詞不能亂換XD 09/01 16:34
16F：→ nsay : 我有看到，但我就當建管是給他當現有巷道在認了 09/01 16:43
17F：→ nsay : 只能釐清阿，不然吃虧吃死，碰到這種很麻煩 09/01 16:44
18F：→ nsay : 法規名詞本來就會隨法條改變，但常常有承辦亂兜 09/01 16:45
19F：→ nsay : 真的要好好看那條水溝是誰去設置占用的才對 09/01 16:46
20F：→ chewie : 經指定有案(有建築線)就不叫占用了XD 不然政府老是 09/01 16:49
21F：→ chewie : 會被告 另外"現有巷道"跟"經指定有案的現有巷道"也 09/01 16:50
22F：→ chewie : 有差 原波的情形應該屬於後者了 想移想廢不容易 09/01 16:50
23F：推 jf6203 : 水溝是台北市水利局的，他說要遷移到私有地(新北市 09/01 17:05
24F：→ jf6203 : 所有)，詢問新北市非公有財產處，說可以以”有償撥 09/01 17:06
25F：→ jf6203 : 用”，以公告地價收購 09/01 17:06
26F：→ jf6203 : 339地號是地主的地沒錯，339-2是新北市的 09/01 17:07
27F：→ nsay : 339既然是業主的，水利局怎可以在他土地上設水溝 09/01 17:36
28F：→ nsay : to chewie:建築線在339外，公有水溝在339內 09/01 17:36
29F：→ nsay : 這樣是算佔用喔，只能用民事解決，如果他們不想處理 09/01 17:37
※ 編輯: nsay (122.117.194.95), 09/01/2017 17:38:50
30F：→ nsay : to jf6203:這不叫遷移，別被承辦話術唬了，公有水溝 09/01 17:40
31F：→ nsay : 怎不是依現有巷道範圍開闢，而是做到私人地去 09/01 17:40
32F：→ nsay : 如果是水利溝渠又另當別論，聽你講起來道路水溝是 09/01 17:42
33F：→ nsay : 水利局管轄??不同單位互相推拖.... 09/01 17:42
34F：推 banana321 : 我有個問題，我家附近有一塊基地，現在已經蓋大樓， 09/01 17:43
35F：→ nsay : 你另外問拉 09/01 17:44
36F：推 banana321 : 原本水溝是做在在基地內，後來應該是鑑界後發現水 09/01 17:45
37F：→ banana321 : 溝在基地內，後來有申請外移，這是怎辦的，還是建 09/01 17:45
38F：→ banana321 : 商比較有能力弄 09/01 17:46
39F：→ nsay : 跟建商無關，純粹就是公家發包水溝沒有定址亂做.. 09/01 17:47
40F：→ nsay : 這是可以走民事或發文要求復原或改正的 09/01 17:48
41F：→ nsay : 只要你論點清晰拿數據去噹承辦，他們不做也得作 09/01 17:48
42F：→ nsay : 這種公有設施佔用私人土地的案子很多的 09/01 17:49
43F：推 chewie : 339如果是地主的水溝就有問題了 應該可以協調移設 09/01 18:22
44F：推 banana321 : 所以樓主的水溝應該可以問看看有做錯對吧 09/01 18:28
45F：→ nsay : to chewie:承辦再推責任說要去撥用阿，拐不懂 09/02 11:30