作者nsay (十四爷)
看板Architecture
标题Re: [问题] 计画道路与基地
时间Fri Sep 1 15:36:31 2017
※ 引述《jf6203 (辉)》之铭言：
: http://i.imgur.com/RRikB7h.jpg
: 红色为现有计画道路，蓝色为基地
: 如图红蓝交叠部分，为基地上的计画道路
: 现有排水沟做在这块基地内，欲申请自费排水沟迁移到蓝色基地外
: 但是市府说这条路为”有偿拨用”，若要申请管路迁移
: 要把这块6米道路买下来，再申请自费迁移
: 问题是：
: 若把这块6米计画道路买下来，
: 可否一起算在基地的法定空地，提供其容积率？
: 谢谢版友
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2F：→ jf6203 : 抱歉可能没表达清楚，蓝色斜线都是地主的建地09/01 08:18
3F：→ jf6203 : 绿色部分是现有排水沟，红蓝交叠部分会退缩进来不盖09/01 08:19
4F：→ jf6203 : 主要诉求是：要把339地号的绿色部分移到红色计画道09/01 08:20
5F：→ jf6203 : 路上，该区块为有偿拨用09/01 08:20
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9F：→ jf6203 : 建筑线已出来如上，照理说有建筑指示线就一定是计画09/01 11:01
10F：→ jf6203 : 道路对吧
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11F：推 jf6203 : 因为此巷道所有人为新北市政府，他说要迁移要买整 09/01 13:55
12F：→ jf6203 : 块地才能，那买这条路後全部都能算入容积率吗？09/01 13:55
13F：→ jf6203 : 谢谢n大c大回答09/01 13:56
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直接从行政角度来帮你解套看看
问题1：现有巷道 是依指定记录再指定，还是有重新会勘过?
问题2：339土地的所有权人是谁?
问题3：水沟盖上的注记是哪个单位，以及开辟日期(水沟盖一般都会有)
先说明一下，法理上名词我不太会使用，不过我向来都是使用自己的理解方式去说明
针对上面的部分，首先你要知道 "现有巷道" 这种东西 只有公益性质跟管理权
新北市政府 他基本上只拥有水沟、柏油路的财产权，以及道路的管理权
他未必拥有这条巷道上所有土地的所有权
因为他不会花钱去徵收，也没必要徵收，法令上及法院判例上也都不需要
除非土地本来就是他的
而且他曾经有把土地"租"给某块地使用，但如果是这样，那他就不该是现有巷道!
以前很多道路都是协调出来的，真的要认真查查，现有巷道也有可能是个屁阿...
如果，339地号的所有权人是你的地主
1、你可以主张：339地号现况已经被开辟道路至339边缘，要求重新指定现有巷道范围，
因为该土地被国家水沟给拓宽了，应具备公用地役关系
2、你可以主张：新北市政府的水沟占用民地，走民事诉讼要求拆除该段水沟
以上方式可以二选一处理，当然1是最好的
如果，339地号的所有权人是中华民国或新北市政府
你可以直接去办公有畸零地合并了阿，如果是私人地，就是自己去买该笔土地噜
以上方案是因为我碰过几个案子
1、现有巷道认错的案例
6X年还5X年的私设通路，叫做现有通路，有承办会把他当成现有巷道直接认定
我就是在高雄碰到重新认定时认不出来(已被占用)，
调阅原案才发现其实承办认错
新北市政府已数据建档，建议好好去查询该现有巷道认定缘由
这样你的主张才会更有利
2、占用的案例
我有个业主，他的土地被铺了一条路进去，10年多来供邻地住宅的後门进出
原本以为水沟纯粹是邻地的，还有一堆违建
结果，原来是公所顺手帮那排住宅的
後门舖过去，占用他的土地
因为这业主是想要自己盖房子，想要把土地拿回来
才从建筑的角度查阅相关资讯，协助这个业主再打民事纠纷诉讼，
公所人员还叫他去废道，因为承办在拐他去承认他的土地已经是现有巷道
但从来没定过的土地，国家无权占用....
以上你参考看看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.194.95
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Architecture/M.1504251394.A.A2D.html
※ 编辑: nsay (122.117.194.95), 09/01/2017 15:41:01
14F：推 chewie : 它提供的图说 6M是有建筑线(指定有案)的"现有道路" 09/01 16:33
15F：→ chewie : 抱歉 "现有巷道" 名词不能乱换XD 09/01 16:34
16F：→ nsay : 我有看到，但我就当建管是给他当现有巷道在认了 09/01 16:43
17F：→ nsay : 只能厘清阿，不然吃亏吃死，碰到这种很麻烦 09/01 16:44
18F：→ nsay : 法规名词本来就会随法条改变，但常常有承办乱兜 09/01 16:45
19F：→ nsay : 真的要好好看那条水沟是谁去设置占用的才对 09/01 16:46
20F：→ chewie : 经指定有案(有建筑线)就不叫占用了XD 不然政府老是 09/01 16:49
21F：→ chewie : 会被告 另外"现有巷道"跟"经指定有案的现有巷道"也 09/01 16:50
22F：→ chewie : 有差 原波的情形应该属於後者了 想移想废不容易 09/01 16:50
23F：推 jf6203 : 水沟是台北市水利局的，他说要迁移到私有地(新北市 09/01 17:05
24F：→ jf6203 : 所有)，询问新北市非公有财产处，说可以以”有偿拨 09/01 17:06
25F：→ jf6203 : 用”，以公告地价收购 09/01 17:06
26F：→ jf6203 : 339地号是地主的地没错，339-2是新北市的 09/01 17:07
27F：→ nsay : 339既然是业主的，水利局怎可以在他土地上设水沟 09/01 17:36
28F：→ nsay : to chewie:建筑线在339外，公有水沟在339内 09/01 17:36
29F：→ nsay : 这样是算占用喔，只能用民事解决，如果他们不想处理 09/01 17:37
※ 编辑: nsay (122.117.194.95), 09/01/2017 17:38:50
30F：→ nsay : to jf6203:这不叫迁移，别被承办话术唬了，公有水沟 09/01 17:40
31F：→ nsay : 怎不是依现有巷道范围开辟，而是做到私人地去 09/01 17:40
32F：→ nsay : 如果是水利沟渠又另当别论，听你讲起来道路水沟是 09/01 17:42
33F：→ nsay : 水利局管辖??不同单位互相推拖.... 09/01 17:42
34F：推 banana321 : 我有个问题，我家附近有一块基地，现在已经盖大楼， 09/01 17:43
35F：→ nsay : 你另外问拉 09/01 17:44
36F：推 banana321 : 原本水沟是做在在基地内，後来应该是监界後发现水 09/01 17:45
37F：→ banana321 : 沟在基地内，後来有申请外移，这是怎办的，还是建 09/01 17:45
38F：→ banana321 : 商比较有能力弄 09/01 17:46
39F：→ nsay : 跟建商无关，纯粹就是公家发包水沟没有定址乱做.. 09/01 17:47
40F：→ nsay : 这是可以走民事或发文要求复原或改正的 09/01 17:48
41F：→ nsay : 只要你论点清晰拿数据去当承办，他们不做也得作 09/01 17:48
42F：→ nsay : 这种公有设施占用私人土地的案子很多的 09/01 17:49
43F：推 chewie : 339如果是地主的水沟就有问题了 应该可以协调移设 09/01 18:22
44F：推 banana321 : 所以楼主的水沟应该可以问看看有做错对吧 09/01 18:28
45F：→ nsay : to chewie:承办再推责任说要去拨用阿，拐不懂 09/02 11:30