依小弟前陣子當過公共工程的監造 提供一些經驗參考 希望有更多的理性討論和回應 :) ※ 引述《yksd (楊95............￾N￾NＩ》之銘言： : 其實我之前也在某公家單位做過一些招標案 : 只能說學建築 會畫設計圖 會打嘴砲 : 跟 會不會作工程案真的沒啥關係 : 尤其是公家工程案 : 1.有經費結算壓力--年底要結算 : 要做一大堆報表 : 好多上級會計單位會來查帳 : 經費沒用完 那你該死 : 經費不夠用 那你也該死 : 好幾百張 幾千張的單據 進貨單 : 他們就慢慢幫你對 幫你挑錯字 : 我們就慢慢罰站 : 只要其中一張稍有差錯 : 就退回去請廠商重開 : 沒在12/31日前開出來 : 廠商沒得領錢 : 我們就該死 : 2.有標不出去的壓力--底價訂太低 : 標不出去 : 一再流標 : 主管就來關切 : 年底考績就很精采了 工程很黑暗 (大家都知道~) 標不出去有時候並不是價格的問題 很多時候可能是外圍的廠商串通好搞你 或是其中一家廠商用其他外力迫使此次標案流標 俗稱的圍標 甚至和上面的主辦機關串通也是有可能 如此才有理由拉高工程款 (油水變多) 當然小小承辦是不會知道這些事情的 另外花博這麼大的工程金額 如果是像伊東的台中歌劇院那樣 因為工法實在太特殊所以沒人敢投標 聽起來似乎還比較合理 但花博區軟體工程較多 如景觀 一些附屬設施等等 除非是招標文件一開始就對廠商資格規範設下了高門檻 甚至到不合理的情形 說沒有廠商要投標老實講我不太相信 當然公共工程的合約常常本身就有很多不合理的地方 很多時候的確會降低廠商投標的意願 譬如罰則這部份通常業主都佔有絕對優勢 (偏離了公平正義原則) 廠商在投標前多半先以得標為先 對於合約一些小細節也都先忽略 往往等到工程結束的驗收期間 或是真的要撕破臉的時候再來仲裁 很有趣地而仲裁大部分也都判廠商勝訴 所以採購法常被視為惡法之一 裡頭的很多細節讓人很容易找到漏洞去鑽 扯遠了~ : 2.有單價訂太高的壓力--像鋼鐵價格有波動週期 : 當單價訂太高 : 到時候物價下跌 : 會計單位就開始刁難 單價是從營建物價訪來的 當然這只是單指材料的部份 不含加工的施工費用 物價的波動自然會有物調的公式 在工程進行期間隨時增減工程費的給付 而不是一開始就以此理由把高單價合理化 (有圖例廠商之嫌) 簡單講工程的任何數字 過程更動 通通要有"憑"有"據"! (套句馬宗痛愛說的: 要 " 依 法 行 政 ") 而不是出包了才在用口頭解釋 這些都沒用 而會計要刁也是他家的事 你站得住腳! 譬如剛剛才在民視看到的新聞 姑婆芋3種價 新工處貴6倍 http://news.ftv.com.tw/?sno=2010912F07M1&type=Class 還有 花博菜貴？北市：此株非彼株 http://news.msn.com.tw/news1859053.aspx 這些等到被爆出來了 才口頭上說是規格的問題 是不是等於說合約的預算表沒指定規格?! 那我們反過來想 如果我是廠商 看到你市府這麼驢 我在得標時說要給你一台BMW 可是最後只給你一台march 你會接受嗎? 答案是 ... 你還是得接受 因為你沒寫規格! 如果標單一開始就把規格就定的清清楚楚 如此承辦人監督驗收也方便 市府要對外說明也站得住腳 畢竟一分錢一分貨 行情是怎樣都查的到 騙不了人的~ : 3.得標廠商給我們的壓力--廠商擺爛 廠商擺爛是他家的事阿 合約該怎樣執行就怎樣執行 進度落後會有增加保留款 停止給付工程款等等罰則 一樣 依法執行 : 我們監工嚴格一點 : 就靠杯說我們刁難 看到這點倒是非常意外! 因為以往都只有廠商奉承主辦機關 很少聽說主辦機關還會被刁 @@" (來黑的例外~) 我想到幾個理由 : 1.廠商買通了上面 有後台所以不怕 2.承辦人太嫩... (沒惡意 當玩笑看看就好 因為我也很嫩) : 4.繳稅民眾.民代及媒體給我們的壓力--監工稍微寬鬆 : 就靠杯說我們收黑錢放水 : 如果有民眾因此受傷 要求國賠 : 科科 就等著上蘋果日報 壹周刊 : 我們就該死 廠商的手段太多了 不勝枚舉 行的正就坐的穩 再不行就請教單位裡面的老骨頭因應之道吧 : 5.沒得標廠商給我們的壓力--就說我們黑箱作業 : 也等著上蘋果日報 壹周刊 同上 : 6.上級單位督導的壓力--幾乎每個禮拜都有不同的單位來督導 : 他們就盡量雞蛋裡挑骨頭 : 因為如果寫工程完美無缺失 : 他們等於督導不實 : 所以每次督導完 都要回應一堆有的沒的缺失 主辦機關如此 監造如此 施工單位也如此 paper work如今已經到了有點走火入魔的地步 這是制度面問題 沒辦法 (叫工程會踹共!!!) : 最累的是誰 : 是基層做事的人 : 每天活在恐懼中 : 俗語說: 有功無賞 打破要賠 : 工程做得再用心 : 只要稍有缺失 你就是該死 : 想一下 繳稅民眾.民代及媒體 有讚美過哪個用心做工程的人/首長 : 好像很少 : 因為他們覺得做得好是應該的 : 那 有誰想要認真作 : 領同樣的薪水 : 有誰想當白癡 : 能閃則閃 能混則混 : 我之前很看不起那些擺爛的公務員 : 但是當我經歷過這些流程之後 : 我想當一個擺爛的公務員才是明哲保身的方法 一些意見供參 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.185.16.206 ※ 編輯: shine1031 來自: 111.185.16.206 (09/17 21:03) ※ 編輯: shine1031 來自: 111.185.16.206 (09/18 00:15)