依小弟前阵子当过公共工程的监造 提供一些经验参考 希望有更多的理性讨论和回应 :) ※ 引述《yksd (杨95............￾N￾NＩ》之铭言： : 其实我之前也在某公家单位做过一些招标案 : 只能说学建筑 会画设计图 会打嘴炮 : 跟 会不会作工程案真的没啥关系 : 尤其是公家工程案 : 1.有经费结算压力--年底要结算 : 要做一大堆报表 : 好多上级会计单位会来查帐 : 经费没用完 那你该死 : 经费不够用 那你也该死 : 好几百张 几千张的单据 进货单 : 他们就慢慢帮你对 帮你挑错字 : 我们就慢慢罚站 : 只要其中一张稍有差错 : 就退回去请厂商重开 : 没在12/31日前开出来 : 厂商没得领钱 : 我们就该死 : 2.有标不出去的压力--底价订太低 : 标不出去 : 一再流标 : 主管就来关切 : 年底考绩就很精采了 工程很黑暗 (大家都知道~) 标不出去有时候并不是价格的问题 很多时候可能是外围的厂商串通好搞你 或是其中一家厂商用其他外力迫使此次标案流标 俗称的围标 甚至和上面的主办机关串通也是有可能 如此才有理由拉高工程款 (油水变多) 当然小小承办是不会知道这些事情的 另外花博这麽大的工程金额 如果是像伊东的台中歌剧院那样 因为工法实在太特殊所以没人敢投标 听起来似乎还比较合理 但花博区软体工程较多 如景观 一些附属设施等等 除非是招标文件一开始就对厂商资格规范设下了高门槛 甚至到不合理的情形 说没有厂商要投标老实讲我不太相信 当然公共工程的合约常常本身就有很多不合理的地方 很多时候的确会降低厂商投标的意愿 譬如罚则这部份通常业主都占有绝对优势 (偏离了公平正义原则) 厂商在投标前多半先以得标为先 对於合约一些小细节也都先忽略 往往等到工程结束的验收期间 或是真的要撕破脸的时候再来仲裁 很有趣地而仲裁大部分也都判厂商胜诉 所以采购法常被视为恶法之一 里头的很多细节让人很容易找到漏洞去钻 扯远了~ : 2.有单价订太高的压力--像钢铁价格有波动周期 : 当单价订太高 : 到时候物价下跌 : 会计单位就开始刁难 单价是从营建物价访来的 当然这只是单指材料的部份 不含加工的施工费用 物价的波动自然会有物调的公式 在工程进行期间随时增减工程费的给付 而不是一开始就以此理由把高单价合理化 (有图例厂商之嫌) 简单讲工程的任何数字 过程更动 通通要有"凭"有"据"! (套句马宗痛爱说的: 要 " 依 法 行 政 ") 而不是出包了才在用口头解释 这些都没用 而会计要刁也是他家的事 你站得住脚! 譬如刚刚才在民视看到的新闻 姑婆芋3种价 新工处贵6倍 http://news.ftv.com.tw/?sno=2010912F07M1&type=Class 还有 花博菜贵？北市：此株非彼株 http://news.msn.com.tw/news1859053.aspx 这些等到被爆出来了 才口头上说是规格的问题 是不是等於说合约的预算表没指定规格?! 那我们反过来想 如果我是厂商 看到你市府这麽驴 我在得标时说要给你一台BMW 可是最後只给你一台march 你会接受吗? 答案是 ... 你还是得接受 因为你没写规格! 如果标单一开始就把规格就定的清清楚楚 如此承办人监督验收也方便 市府要对外说明也站得住脚 毕竟一分钱一分货 行情是怎样都查的到 骗不了人的~ : 3.得标厂商给我们的压力--厂商摆烂 厂商摆烂是他家的事阿 合约该怎样执行就怎样执行 进度落後会有增加保留款 停止给付工程款等等罚则 一样 依法执行 : 我们监工严格一点 : 就靠杯说我们刁难 看到这点倒是非常意外! 因为以往都只有厂商奉承主办机关 很少听说主办机关还会被刁 @@" (来黑的例外~) 我想到几个理由 : 1.厂商买通了上面 有後台所以不怕 2.承办人太嫩... (没恶意 当玩笑看看就好 因为我也很嫩) : 4.缴税民众.民代及媒体给我们的压力--监工稍微宽松 : 就靠杯说我们收黑钱放水 : 如果有民众因此受伤 要求国赔 : 科科 就等着上苹果日报 壹周刊 : 我们就该死 厂商的手段太多了 不胜枚举 行的正就坐的稳 再不行就请教单位里面的老骨头因应之道吧 : 5.没得标厂商给我们的压力--就说我们黑箱作业 : 也等着上苹果日报 壹周刊 同上 : 6.上级单位督导的压力--几乎每个礼拜都有不同的单位来督导 : 他们就尽量鸡蛋里挑骨头 : 因为如果写工程完美无缺失 : 他们等於督导不实 : 所以每次督导完 都要回应一堆有的没的缺失 主办机关如此 监造如此 施工单位也如此 paper work如今已经到了有点走火入魔的地步 这是制度面问题 没办法 (叫工程会踹共!!!) : 最累的是谁 : 是基层做事的人 : 每天活在恐惧中 : 俗语说: 有功无赏 打破要赔 : 工程做得再用心 : 只要稍有缺失 你就是该死 : 想一下 缴税民众.民代及媒体 有赞美过哪个用心做工程的人/首长 : 好像很少 : 因为他们觉得做得好是应该的 : 那 有谁想要认真作 : 领同样的薪水 : 有谁想当白痴 : 能闪则闪 能混则混 : 我之前很看不起那些摆烂的公务员 : 但是当我经历过这些流程之後 : 我想当一个摆烂的公务员才是明哲保身的方法 一些意见供参 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.185.16.206 ※ 编辑: shine1031 来自: 111.185.16.206 (09/17 21:03) ※ 编辑: shine1031 来自: 111.185.16.206 (09/18 00:15)