作者tro7 (trOo.________)
看板Architecture
標題Re: [新聞] 建築師張清華：花博工程可不是在買菜買花
時間Fri Sep 17 16:00:05 2010
※ 引述《lungchiz (ZENITH)》之銘言：
: 那我請問單價怎麼計算?
: 如何訂出一罐牛奶多少錢?
: 也是要從你要生產多少牛奶,花多少人力運費來計算.
: 今天你家要蓋房子,同樣要用20頓鋼構,一個蓋簡單的樑柱系統,
: 一個用特殊造型的立體桁價,你發包時候鋼構的單價通常會含加工,
: 這時候單價的差異就會反映出來.
: 在回到之前談過的混凝土,最後的混凝土單價通常也是含澆製的,
: 這是後施工的複雜度就會影響到混凝土單價.
: 要注意,買的是"鋼構工程"或是混凝土工程,不只是買材料而已.
: 另外提到調高單價的事情. 今天作工程也是自由市場.
: 今天前幾次發包,也都是公開的,如果有賺頭怎麼大家不來投標?
: 用低的價錢請不到工人,工程又一定要作完.
: 這時候請問該怎麼做? 拜託廠商賠錢來做嗎?
招標與時間壓力這種歷史共業也是無可奈何的事情
運氣好沒被抓到，運氣不好就像這次狂釘
但其實我覺得這次文書作業編的太沒技巧
要灌水不是全部單價乘倍數再投一次
這樣當然怎麼都解釋不過去
然後出現這種花博是藝術，不能用市價來評估這種狗屁不通的話
材料的錢不能亂寫，看得到的項目數量不能亂寫，這些都是基本道理
公共工程還是要有憑有據，才不會讓人說話
看不到的數量驗收很難數、很難估計的工人、機具數量，趕工時的工錢會提高
用點心，工程預算書還是可以編的讓大家滿意，驗收也可以過，對民眾也交代的過去
不過時間壓力真的讓人很討厭
數據要漂亮真的花時間去琢磨
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.64.2.107
1F：推 lici0393 :完全同意 09/17 16:01
2F：推 lungchiz :也是同意你大部分觀點,不過有沒有黑幕被揭開前,就被 09/17 16:37
3F：→ lungchiz :先入為主認定有問題,也是說不過去. 09/17 16:38
4F：→ lici0393 :至少預算書編列方式就是有爭議, 09/17 17:06
5F：→ lungchiz :有爭議但至少不能確定是奸商建築師吧? 09/17 17:13
6F：→ tro7 :建築師的屬下對編預算書不知如何自保？？可能是選項 09/17 17:16
7F：→ tro7 :之一齁。其實台灣的政治操作與拼政績趕工在工程界實 09/17 17:17
8F：→ tro7 :是很常見，建築師要懂得保護自己是真的，不然花博這 09/17 17:19
9F：→ tro7 :種情況外人一定會聯想到現在這種情況啊，白紙黑字 09/17 17:20
10F：推 lici0393 :完全同意TRO大,建築師實務上課第一堂就是講 09/17 17:30
11F：→ lici0393 :"建築師要如何自保",發文,依法辦理都是自保的手段 09/17 17:31
12F：推 lungchiz :的確要該知道如何自保,但觀感可能是,但沒確定的東西, 09/17 17:33
13F：→ lungchiz :直接寫這樣真的對建築師公平嗎? 09/17 17:34
14F：→ lici0393 :公共工程委員會可以先調查吧 09/17 17:39
15F：→ tro7 :我很坦白的說，這次的情況很特殊，嗜血媒體+首善之都 09/18 01:31
16F：→ tro7 :+五都大選，為了勝選各種標籤各種方式都會出現吧， 09/18 01:34
17F：→ tro7 :建築師因為時間壓力而在這個地方疏忽了，時運不佳吧 09/18 01:36
18F：→ yisuan :其實不一定要採用 DBB design-bid-build 09/18 03:16
19F：→ yisuan :其他發包或決標方式 也許更適合這種短期又特殊的案子 09/18 03:17
20F：推 devin0329 :同意,但不夠周全的決策被某黨扭曲成貪汙 09/18 13:15
21F：→ devin0329 :那副把台北市民當作沒眼白癡的嘴臉 教人完全無法接受 09/18 13:17
22F：推 lici0393 :錯誤的政策比貪汙更可怕呀....(茶~~ 09/18 14:52
23F：推 lovehingis14:天龍國民? 09/18 17:59
24F：→ devin0329 :那我寧可選笨蛋而不要壞蛋 笨蛋還有得救 壞蛋沒藥醫 09/20 01:13