作者lici0393 (小郵差)
看板Architecture
標題Re: [新聞] 建築師張清華：花博工程可不是在買菜買花
時間Fri Sep 17 11:09:10 2010
※ 引述《lungchiz (ZENITH)》之銘言：
: 推這一篇,看了最近的報導,覺得建築師跟台北市的公務人員真的很可憐,
: 碰到政治人物操作被搞成這樣,今天說單價有問題的到底有誰有認真看過單價分析?
: 只是跟過去的案子比較真的很斷章取義,有的單價可能有含後續維護,
: 如第一篇文內的九層塔,有的單價可能有含師傅,
: 有的含請專業人士定期照顧花的價錢,有些則沒有.
: 就算是最最簡單的原料,例如鋼鐵,一年內要叫一千噸的物料跟五年內叫一千噸的料
營建物價那本單價又是根據啥定的,我們寫單價不用參考營建物價嗎?
: 單價會一樣嗎?
: 同樣用二十立方米的混凝土好了,灌方形跟灌特殊造型的東西如曲線,弧面,
: 造價會不會不一樣?
造價不同是要反映在造型模板.施工工資上吧..不是直接拉高混凝土價格吧
: 我家後院圍牆的植生牆跟勤美誠品綠園道跟精棧的植生牆單價一不一樣?
: """當然不一樣"""
: 這些都要花大量的時間跟人力,計算做這樣的量總共要花多少錢,
: 然後除回數量,才能算出單價.
: 今天大家看到數字不一樣,很高興了,發現問題了,有新聞可以寫了;
: 只是有幾個人真正了解過這些數字背後,所代表的意義?
: 今天台灣有機會辦花博,如果還是只想要用過去用過的單價,做過去做過的工法,
: 那台灣的花藝或者建築要怎樣進步?
: 看單價不是看單價一不一樣而已,如果單價較高,我們要知道我們買到了什麼東西,
: 再來討論買這個東西或發展這個技術值不值得,未來可以怎麼用在一般建築物,
: 對數字是小朋友就會對了,
: 我還需要請專家,記者,公務員或政治人物來對數字給我看說數字一不一樣嗎?
: ※ 引述《yksd (楊95............NNＩ》之銘言：
: : 其實我之前也在某公家單位做過一些招標案
: : 只能說學建築 會畫設計圖 會打嘴砲
: : 跟 會不會作工程案真的沒啥關係
: : 尤其是公家工程案
: : 1.有經費結算壓力--年底要結算
: : 要做一大堆報表
: : 好多上級會計單位會來查帳
: : 經費沒用完 那你該死
: : 經費不夠用 那你也該死
: : 好幾百張 幾千張的單據 進貨單
: : 他們就慢慢幫你對 幫你挑錯字
: : 我們就慢慢罰站
: : 只要其中一張稍有差錯
: : 就退回去請廠商重開
: : 沒在12/31日前開出來
: : 廠商沒得領錢
: : 我們就該死
: : 2.有標不出去的壓力--底價訂太低
: : 標不出去
: : 一再流標
: : 主管就來關切
: : 年底考績就很精采了
: : 2.有單價訂太高的壓力--像鋼鐵價格有波動週期
: : 當單價訂太高
: : 到時候物價下跌
: : 會計單位就開始刁難
: : 3.得標廠商給我們的壓力--廠商擺爛
: : 我們監工嚴格一點
: : 就靠杯說我們刁難
: : 4.繳稅民眾.民代及媒體給我們的壓力--監工稍微寬鬆
: : 就靠杯說我們收黑錢放水
: : 如果有民眾因此受傷 要求國賠
: : 科科 就等著上蘋果日報 壹周刊
: : 我們就該死
: : 5.沒得標廠商給我們的壓力--就說我們黑箱作業
: : 也等著上蘋果日報 壹周刊
: : 6.上級單位督導的壓力--幾乎每個禮拜都有不同的單位來督導
: : 他們就盡量雞蛋裡挑骨頭
: : 因為如果寫工程完美無缺失
: : 他們等於督導不實
: : 所以每次督導完 都要回應一堆有的沒的缺失
: : 最累的是誰
: : 是基層做事的人
: : 每天活在恐懼中
: : 俗語說: 有功無賞 打破要賠
: : 工程做得再用心
: : 只要稍有缺失 你就是該死
: : 想一下 繳稅民眾.民代及媒體 有讚美過哪個用心做工程的人/首長
: : 好像很少
: : 因為他們覺得做得好是應該的
: : 那 有誰想要認真作
: : 領同樣的薪水
: : 有誰想當白癡
: : 能閃則閃 能混則混
: : 我之前很看不起那些擺爛的公務員
: : 但是當我經歷過這些流程之後
: : 我想當一個擺爛的公務員才是明哲保身的方法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.59.21.80
1F：→ lungchiz :營建物價只是在一般的情況下的參考,不然全部抄營建 09/17 11:18
2F：→ lungchiz :物價就好. 混凝土也是用完成這個東西要花多少錢,回除 09/17 11:19
3F：→ lungchiz :立方米來決定多少錢,二十立方米一次灌跟二十次灌,回 09/17 11:19
4F：→ lungchiz :推的每立方米價格不同 09/17 11:20
5F：→ lungchiz :補充一下,工資常常也含在單價裡面. 例如特殊造型的 09/17 11:28
6F：→ lungchiz :鋼構,單價通常也比較高. 09/17 11:29
7F：→ lici0393 :鋼構工資應該要反映在單價分析裡吧 09/17 12:12
8F：→ lici0393 :20立方米分20次灌,應該是灌漿壓送車出車20次 09/17 12:14
9F：→ lici0393 :灌漿工資20次,混凝土單價還是一樣吧 09/17 12:15
10F：→ lici0393 :特殊造型鋼構也是反映在特殊加工,異形加工工資 09/17 12:16
11F：→ lici0393 :跟安裝工資上吧!鋼構材料是一樣的吧!! 09/17 12:17
12F：→ lici0393 :我想講的是材料基本價格是相同,要提高單價應該是在 09/17 12:19
13F：→ lici0393 :單價分析裡要另外分項編列,不是直接提高 09/17 12:20
14F：→ lici0393 :混凝土也不是"用完成這個東西要花多少錢來回除"吧! 09/17 12:54
15F：→ lici0393 :應該是作這個東西要混凝土幾立方米,灌漿車幾車次, 09/17 12:56
16F：→ lici0393 :技術工幾人次,小工幾人次,混凝土添加劑多少錢,零星 09/17 12:57
17F：→ lici0393 :工料若干..等等組合起來,才會得出價格吧!! 09/17 12:58
18F：→ yisuan :lici0393 說的才對 單價分析表的意義是這樣才對 09/17 13:02
19F：→ lici0393 :用"完成這東西要花多少錢"很容易就被廠商忽嚨灌水 09/17 13:07
20F：→ lici0393 :最後還是要回歸單價分析來檢驗數字合理性,不然廠商說 09/17 13:09
21F：→ lici0393 :一萬就一萬,再用一萬來回填單價分析,等出事時怎死的 09/17 13:09
22F：→ lici0393 :都不知道,廠商錢賺走,被關被查的是你我 09/17 13:10
23F：推 lungchiz :所以我一直強調,應該要看單價分析,而不是只看單價 09/17 13:20
24F：→ lici0393 :市議員不就是公布單價分析表嗎? 09/17 13:21
25F：→ lici0393 :大家不是都拿出單價分析表來看每項單價嗎?? 09/17 13:22
26F：→ lungchiz :如果是"單價分析"裡面邊給誰的錢太多導致"某項"單價 09/17 15:12
27F：→ lungchiz :過高,我想大家都會信服. 09/17 15:13
28F：→ lungchiz :但如果只說某項工程"單價"過高,而沒有討論裡面包含的 09/17 15:14
29F：→ lungchiz :東西,這樣不足有說明是有問題或者合理 09/17 15:14
30F：→ lici0393 :我看到都是拿單價分析表出來看表內的每個單項價格 09/17 15:53