作者lici0393 (小邮差)
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标题Re: [新闻] 建筑师张清华：花博工程可不是在买菜买花
时间Fri Sep 17 11:09:10 2010
※ 引述《lungchiz (ZENITH)》之铭言：
: 推这一篇,看了最近的报导,觉得建筑师跟台北市的公务人员真的很可怜,
: 碰到政治人物操作被搞成这样,今天说单价有问题的到底有谁有认真看过单价分析?
: 只是跟过去的案子比较真的很断章取义,有的单价可能有含後续维护,
: 如第一篇文内的九层塔,有的单价可能有含师傅,
: 有的含请专业人士定期照顾花的价钱,有些则没有.
: 就算是最最简单的原料,例如钢铁,一年内要叫一千吨的物料跟五年内叫一千吨的料
营建物价那本单价又是根据啥定的,我们写单价不用参考营建物价吗?
: 单价会一样吗?
: 同样用二十立方米的混凝土好了,灌方形跟灌特殊造型的东西如曲线,弧面,
: 造价会不会不一样?
造价不同是要反映在造型模板.施工工资上吧..不是直接拉高混凝土价格吧
: 我家後院围墙的植生墙跟勤美诚品绿园道跟精栈的植生墙单价一不一样?
: """当然不一样"""
: 这些都要花大量的时间跟人力,计算做这样的量总共要花多少钱,
: 然後除回数量,才能算出单价.
: 今天大家看到数字不一样,很高兴了,发现问题了,有新闻可以写了;
: 只是有几个人真正了解过这些数字背後,所代表的意义?
: 今天台湾有机会办花博,如果还是只想要用过去用过的单价,做过去做过的工法,
: 那台湾的花艺或者建筑要怎样进步?
: 看单价不是看单价一不一样而已,如果单价较高,我们要知道我们买到了什麽东西,
: 再来讨论买这个东西或发展这个技术值不值得,未来可以怎麽用在一般建筑物,
: 对数字是小朋友就会对了,
: 我还需要请专家,记者,公务员或政治人物来对数字给我看说数字一不一样吗?
: ※ 引述《yksd (杨95............NNＩ》之铭言：
: : 其实我之前也在某公家单位做过一些招标案
: : 只能说学建筑 会画设计图 会打嘴炮
: : 跟 会不会作工程案真的没啥关系
: : 尤其是公家工程案
: : 1.有经费结算压力--年底要结算
: : 要做一大堆报表
: : 好多上级会计单位会来查帐
: : 经费没用完 那你该死
: : 经费不够用 那你也该死
: : 好几百张 几千张的单据 进货单
: : 他们就慢慢帮你对 帮你挑错字
: : 我们就慢慢罚站
: : 只要其中一张稍有差错
: : 就退回去请厂商重开
: : 没在12/31日前开出来
: : 厂商没得领钱
: : 我们就该死
: : 2.有标不出去的压力--底价订太低
: : 标不出去
: : 一再流标
: : 主管就来关切
: : 年底考绩就很精采了
: : 2.有单价订太高的压力--像钢铁价格有波动周期
: : 当单价订太高
: : 到时候物价下跌
: : 会计单位就开始刁难
: : 3.得标厂商给我们的压力--厂商摆烂
: : 我们监工严格一点
: : 就靠杯说我们刁难
: : 4.缴税民众.民代及媒体给我们的压力--监工稍微宽松
: : 就靠杯说我们收黑钱放水
: : 如果有民众因此受伤 要求国赔
: : 科科 就等着上苹果日报 壹周刊
: : 我们就该死
: : 5.没得标厂商给我们的压力--就说我们黑箱作业
: : 也等着上苹果日报 壹周刊
: : 6.上级单位督导的压力--几乎每个礼拜都有不同的单位来督导
: : 他们就尽量鸡蛋里挑骨头
: : 因为如果写工程完美无缺失
: : 他们等於督导不实
: : 所以每次督导完 都要回应一堆有的没的缺失
: : 最累的是谁
: : 是基层做事的人
: : 每天活在恐惧中
: : 俗语说: 有功无赏 打破要赔
: : 工程做得再用心
: : 只要稍有缺失 你就是该死
: : 想一下 缴税民众.民代及媒体 有赞美过哪个用心做工程的人/首长
: : 好像很少
: : 因为他们觉得做得好是应该的
: : 那 有谁想要认真作
: : 领同样的薪水
: : 有谁想当白痴
: : 能闪则闪 能混则混
: : 我之前很看不起那些摆烂的公务员
: : 但是当我经历过这些流程之後
: : 我想当一个摆烂的公务员才是明哲保身的方法
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◆ From: 116.59.21.80
1F：→ lungchiz :营建物价只是在一般的情况下的参考,不然全部抄营建 09/17 11:18
2F：→ lungchiz :物价就好. 混凝土也是用完成这个东西要花多少钱,回除 09/17 11:19
3F：→ lungchiz :立方米来决定多少钱,二十立方米一次灌跟二十次灌,回 09/17 11:19
4F：→ lungchiz :推的每立方米价格不同 09/17 11:20
5F：→ lungchiz :补充一下,工资常常也含在单价里面. 例如特殊造型的 09/17 11:28
6F：→ lungchiz :钢构,单价通常也比较高. 09/17 11:29
7F：→ lici0393 :钢构工资应该要反映在单价分析里吧 09/17 12:12
8F：→ lici0393 :20立方米分20次灌,应该是灌浆压送车出车20次 09/17 12:14
9F：→ lici0393 :灌浆工资20次,混凝土单价还是一样吧 09/17 12:15
10F：→ lici0393 :特殊造型钢构也是反映在特殊加工,异形加工工资 09/17 12:16
11F：→ lici0393 :跟安装工资上吧!钢构材料是一样的吧!! 09/17 12:17
12F：→ lici0393 :我想讲的是材料基本价格是相同,要提高单价应该是在 09/17 12:19
13F：→ lici0393 :单价分析里要另外分项编列,不是直接提高 09/17 12:20
14F：→ lici0393 :混凝土也不是"用完成这个东西要花多少钱来回除"吧! 09/17 12:54
15F：→ lici0393 :应该是作这个东西要混凝土几立方米,灌浆车几车次, 09/17 12:56
16F：→ lici0393 :技术工几人次,小工几人次,混凝土添加剂多少钱,零星 09/17 12:57
17F：→ lici0393 :工料若干..等等组合起来,才会得出价格吧!! 09/17 12:58
18F：→ yisuan :lici0393 说的才对 单价分析表的意义是这样才对 09/17 13:02
19F：→ lici0393 :用"完成这东西要花多少钱"很容易就被厂商忽咙灌水 09/17 13:07
20F：→ lici0393 :最後还是要回归单价分析来检验数字合理性,不然厂商说 09/17 13:09
21F：→ lici0393 :一万就一万,再用一万来回填单价分析,等出事时怎死的 09/17 13:09
22F：→ lici0393 :都不知道,厂商钱赚走,被关被查的是你我 09/17 13:10
23F：推 lungchiz :所以我一直强调,应该要看单价分析,而不是只看单价 09/17 13:20
24F：→ lici0393 :市议员不就是公布单价分析表吗? 09/17 13:21
25F：→ lici0393 :大家不是都拿出单价分析表来看每项单价吗?? 09/17 13:22
26F：→ lungchiz :如果是"单价分析"里面边给谁的钱太多导致"某项"单价 09/17 15:12
27F：→ lungchiz :过高,我想大家都会信服. 09/17 15:13
28F：→ lungchiz :但如果只说某项工程"单价"过高,而没有讨论里面包含的 09/17 15:14
29F：→ lungchiz :东西,这样不足有说明是有问题或者合理 09/17 15:14
30F：→ lici0393 :我看到都是拿单价分析表出来看表内的每个单项价格 09/17 15:53