這篇是大野智和 TOKIO 隊長 城島茂 於GQ 2011年6月號 的對談 因為日文仍在努力中, 翻錯歡迎指正! 如欲轉載請來信告知!!若不易閱讀,請大家見諒! 嵐的みんな是重視和諧的TYPE。如果強力去壓制，那麼就沒有自由度，每個人的個性更無 法發揮。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 城島:今天是傑尼斯事務所屬的團體的隊長對談。其實呢, 我和大野沒什麼接點，像今天 這樣的對話大概是從來也沒有過。 智: 對啊!可是, 我進入傑尼斯事務所第一個工作就是參加TOKIO在武道館的LIVE。當時是 眾多JR. 中的一員。城島くん的大前輩存在感非常強烈。那時候我沒什麼時間去想城島く ん的事! 城島:武道館出道啊!精英呢!!(笑) 我呢-15歲到上京,跟著參加前輩在中野サンプラザ的LIVE演出。因 為社長說”YOU, 出來”時帶著可怕的表情!結果最後還是沒有敢上台。 智: 城島君是在什麼時機當上TOKIO 隊長的? 城島: TOKIO 的出道CD 是在94年。但在那之前就已經結成。大概是做像幫少年隊伴舞這 樣的工作。有一次, 在移動車中MEMBER又開始吵架。坐在前座的將座椅放下來一定會碰到 座在後座傢伙的膝蓋。為了像這些鷄毛蒜皮般的小事吵架。那時大約是國中生或高中生的 年齡。因為那樣所以同車的少年隊的植草克秀就問說「 你們在做什麼? 誰是隊長? 」,我 們回說 「沒有隊長。」 他就說: 「所以才會這個樣子, 現在立刻猜拳決定看誰當隊長。 」 「えっ、用猜拳決定? 」雖然是那樣想, 不過前輩說的話沒人敢反對!所以就猜拳結果 是我勝利, 就當上隊長了! 猜勝的時候我還在想「太好了!逃過一劫了!」「你贏了!就是 你!」突然有一種抽到下下簽的感覺。中學及高中時,不論班級幹部或是社團的隊長這些頭 銜從來也都沒有縁份。自己也認為對些很苦手。 (原來J家都是猜拳決定誰當隊長的) 智: 我也是猜拳決定當隊長的。當時參加「少年隊」的番組-「少年隊夢」的時候,同樣也 是「現在沒有隊長, 那麼就立刻決定」。最後是我和翔くん猜拳決定。我猜贏的時候也是 想說「太好了!逃過一劫了!」。可是東山さん說「大野贏了!就是大野了!」。 城島: 果然都是前輩們的意思(笑) 智: 嵐在那之前翔くん是努力用功的隊長; NINO 是戲劇隊長; 松潤是搞笑隊長; 相葉ち ゃん是IDOL 隊長。我是舞蹈隊長。這樣依各人專長各擔任不同角色的制度。一直都很好 並沒什有什麼問題啊。結果自己突然間被指派為グループ的隊長，而且與我一點也不調和 。我呢!對於主導場面或是歸納整理這些都很不擅長。一直都覺得翔くん比較適合 (說這些有什麼用呢? 猜拳前你要他當他都不肯了!更何況後來你又猜贏他!?) 城島: 嵐因為夥伴們年齡相近, 感覺大家好像是同級生。大野是最年長的。那麼誰的年紀 最小? 智:松潤和NINO。他們二個比我小3歲。 城島:TOKIO 呢,我20歲的時候, 最小的長瀨(智也)才12歲還是個帶著小學書包的學生。 松岡(昌宏)也才是中學生而已。因為年齡相差很多。只能不怕麻煩的去照顧他們。 結成的 當時也沒有經紀人。事務所的事當時都是我在連繫。像被要求一定要有黑鞋時就問了大家 的SIZE, 然後幫大家買。衣服的安排也是我在負責。所以說呢當時導領力發揮到最高點。 (笑) 因為不管發生什麼事,都好像是你的責任。即使常常被社長駡, 那個責任感仍然存在 。CD 出道的時候, 有了現場的經紀人,像那些事就交給他了。漸漸的就失去了隊長的自覺 。長瀨及松岡也逐漸長大, 不論是演戲或是歌唱都很厲害。我就什麼也沒辦法教他們了。 (這才是隊長! 大野智, 學著點!!) 智:我呢, 從最初開始到現在, 什麼也沒做。 像團體一樣, リ一ダー也有豐富多彩的姿態 城島:傑尼斯的團體中跟TOKIO比較接近的應該是V6吧!!MEMBER 的年齡差距這個點。リ一 ダー坂本(昌行)跟岡田(准一)也差了9歲。以前, 跟坂本一起吃飯的時候,聽過他問說「是什 麼樣風格的隊長才叫隊長?」。特別是團體結成的時候, 那時最小的3人還是10代的前半段 的小孩子。對大人的世界一點也不了解。坂本說最先是從「聽不到聲音的問候,就不是問 候」這樣開始教的。的確, 年齡如果相差這麼多, 不得不當獨裁者帶領他們。不過, 等大 家漸漸長成大人之後, 雖然仍是屬於同一個團體，但各人已是個人的事業主。所以呢, 那 個時候開始意識到 應該結束領導者的角色了。 智:領導者? 從一開始就沒辦法!對我來說, リ一ダー就像是空有的名字。叫算是被叫「リ一 ダー」,也會反應不過來。像リ一ダー這樣的暱稱是屬於像城島くん的人。今年年未的 CONUNTDOWN LIVE , 誰要是叫リ一ダー的話,應該是叫坂本くん啦城島くん啦! 叫我的話大 家會回頭看的。(笑) 城島: 團體因為各有特色。MEMBER之間的關係也不太一樣。什麼樣的TYPE 適合當リ一ダ 很難用言語說。例如, 如果當時猜拳猜贏的是櫻井翔, 由他當隊長的話,現在的嵐的氛圍 可能和現在不一樣。因為現在嵐的隊長是大野, 所以存在權力平衡的感覺。又例如說, 獨 斷者角色的人擔任リ一ダー成功而成為榜樣的人也是有的! 對我來說, 所謂芸能界絶對的リ 一ダー形象就是いかリや長介,屬於嚴格而且有實力。是MEMBER絶對不敢違背的リ一ダー。所以偶 而挑釁或違背他的意思,應該會很有趣。 智: 我在Jr. 時代常在很多前輩之後伴舞。SMAP 的中居(正廣) さん、V6的坂本さん、 TOKIO的城島さん三者完全不同。才知道原來有各式各樣TYPE的リ一ダー!那時就有這樣模糊 的想法! 中居 さん的話, 對我來說是最像リ一ダー的リ一ダー。察覺現場的氛圍並能適當掌 控。演唱會的時候不論是衣服或是其他的, 全部都能掌握, 也會適當的表達意見。對JR來 說, 真是厲害的人。我一直認為, 自己一定做不到像這樣的リ一ダー。城島くん則是對比, 在團體中來說, 被MEMBER擺弄, 是被大家所深愛的リ一ダー。 (好像在說你自己吔,大野智! 你也是常被MEMBER擺弄,是被大家所深愛的リ一ダー) 城島:中居くん呢, 是依循綿密周詳的計算而行動的リ一ダー。不論是行動或是發言, 必定 都有理由。在看不見的地方一樣很努力。好勝心也是, 是屬於努力絶對不會讓外界看見的 TYPE。所謂男の美學, 就是這樣吧!啊! 如果讓他看到我說的這段話, 一定會生氣的吧。 智: 城島くん跟中居くん及坂本くん都是同世代的人。可是リ一ダー的領導意識卻都不一樣 。城島くん並不想對人呈現リ一ダー的一面。對吧? 城島:我呢! 常在想リ一ダー應該朝怎樣的方向?是當獨裁者發揮領導的特質或是當個協調者 ?我和大野應該都算是後者吧!可是呢, 大野實在很厲害。以前跟我們家的松崗一起參加舞 台演出時, 好像是另外一個人, 是個很厲害的演員。不論是歌唱或是演戲大野都比別人領 先。擁有說服大家的實力。松岡跟太一都曾說:大野是天然。這個世界也有不靠言語, 而 是透過實力去影響周圍的人啊-我是這麼想。 智: 我好像沒有特別的意識希望別人能尊敬我吔。那麼…リ一ダー應該有怎樣的資質? 對我 們這個團體來說, 對member的尊重是必要的。嵐的member的5個人全都有其他人所沒有的 特色。這樣適當的尊重是讓嵐可以彼此這麼和協相處的秘訣。所以呢! 比起在前面拉著大 家向前, 我更希望是在後方守候的姿勢。嵐的みんな是重視和諧的TYPE。如果強力去壓制 ，那麼就沒有自由度，每個人的個性更無法發揮。 城島:member的意見如果相左呢? 智:嵐不太會發生這樣的事。不管是誰我都是沉默的一方。 城島: 我通常也不太說自己的意見的。TOKIO中屬於會清楚表達自己意見的TYPE的成員很 多。這樣啊,這樣啊的去聽每一個人的意見, 山口(達也)對進行意見的整理與滙整很拿手 。所以我們家就會順利的歸納做出結論。我什麼話也沒說就結束了。 智: 嵐的話這個時候就是松潤來主導。他對這個也很拿手。 城島:有對Jr.的後輩生過氣嗎? 智:沒有吔!基本上我希望處於安靜的狀態! 可是呢也是有跟Jr.們一起旅行的機會! 最初的 時候七零八落的! 但經過我們全國的巡迴, 大家漸漸變的可靠。不需要特別說什麼話, 經 由跟前輩們的學習大家就漸漸會了。我們也是這樣過來的! 城島: 的確是! 像我們以前縱社會這樣的關係現在已經沒有了!可能是在我們這個世代畫 下休止符的! 很久以前, 參加音樂劇演出的時候, 少年隊的東山さん即始是在採排的時候 , 不論是姿勢或跳舞, 或是演戲都要求完美! 這樣的話「採排當做正式演出。正式演出當 採排! 這樣正式演出時就不會緊張了。」 「如果沒辦法去吸引一個演出家, 也就沒辦法 感動滿場的觀眾。」在當時, 我內心就以東山さん為師般的景仰他! 儘管在當時偶而對我 發問, 我也都會回應。貫穿生活方式與作風堅持到底也是一種リ一ダー特質啊。 智: リ一ダー應有的樣子, 依著時代不同而改變著, 我覺得這樣也很好啊! 城島:今日的日本, 都被說不再有リ一ダー! “不在”也是反映著時代的一種意義! 高校野 球16歲的選手代表宣誓的誓言,讓大人會覺得: 糟了! 不想輸給他! 會有這樣的念頭! 不 再是由上位的托付任務! 時代由自己創造,是我們年輕這一代的自覺! 這樣的刺激對我們 來說也是一種鼓勵!! ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 難得看到2位リ一ダー的對談! 也第一次看到大野智對リ一ダー的定義(之前不知是否曾像如此 深度的討論過? 我不知道,飯齡太淺了! 如果有, 30歲現在的感受和那時應該也不一樣吧 !) 了解了他無為而治的思考因素。究竟是因為真的考慮其他人的特質而採放任主義? 或 是他自己生性就不愛被別人管也不愛管別人的特質導致他現在的領導風格? 大概只有他自 己知道了! 不過可以確認的一件事情是: 如果嵐是由不同的人擔任隊長, 那麼風格肯定是不同的!! 我這麼認為~~~ 圖文連結: http://www.wretch.cc/blog/anego1999/35433890 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.136.215 ※ 編輯: yi9999 來自: 60.251.57.84 (05/02 12:58) 感謝指正!! 希望錯的地方都有修完成了!! 謝謝熱心的嵐飯!! ^^ ※ 編輯: yi9999 來自: 60.251.57.84 (05/03 18:42) ※ 編輯: yi9999 來自: 60.251.57.84 (05/03 18:44)