作者powerguy (小P)
看板AntiVirus
標題Re: [問題] 小紅傘不支援對付間諜程式?
時間Sun Jun 15 18:10:41 2008
※ 引述《vintw (陽光好青年)》之銘言:
: 1.他免費
: 2.在一些防毒軟體評比中,小紅傘免費版甚至超越其他的商業軟體
: 很多人推薦是因為這個理由,但是我個人對防毒軟體評比不是非常信任
: 因為我認為蒐集的樣本往往不能代表實際狀況,而且對功能性的評比也較為缺乏
關於這問題,我也很納悶,不管大家再怎麼打嘴砲,說小紅傘好or不好
請問板上誰有能力可以比這些權威機構做出更正確的判斷?
獲獎就是獲獎了,至於你說的對這些評測不信任,那是閣下你厲害,我沒那麼行 XD
所以花了時間翻板上過去舊文,剔除掉一些重複的評測後,發現很多人的推斷依據
"免費小紅傘比付費強",這些評測卻是下列3種情形
1.小紅傘其實沒上榜
2.小紅傘上榜了,不過受測版本卻是要付錢的premium = =
3.還有一些更妙了,不但非英文,還僅僅是blog,內容也不交代受測的版本名稱
例如:
http://anti-virus-software-review.toptenreviews.com/
http://www.av-comparatives.org/seiten/ergebnisse_2008_02.php
http://www.pcworld.com/product/testreport/compare?chart_id=6320&orig_url=
%2Farti
http://blog.chip.de/0-security-blog/security-suiten-2008-im-test-q12008-20080122
http://www.buddhanet.idv.tw/aspboard/dispbbs.asp?boardID=9&ID=6485&pa
所以個人現在是眼花撩亂放棄不找了,直接來求看看
有評測是頒獎給小紅傘的免費版嗎?謝謝
: 3.優異的防護引擎
: 在檔案的"即時防護"引擎上,AntiVir大概是我看過做的最優秀的
: 一般來說防毒軟體對檔案即時防護的觸發時機會在對檔案進行開啟 / 寫入時呼叫
: 而AntiVir卻可以做到開啟其所在位置資料夾時就觸發掃描
: 而且在操作上感覺不到延遲,系統也感覺不到有負擔,但是sensitivity卻又很高
: 光是這一點就值得推薦,這也是我會推薦小紅傘的最大理由
: 4.它具備有啟發式掃描的功能,這對偵測變種病毒很有幫助
: 越來越多的商業防毒軟體都加入了這個功能,其重要性可見一斑
: 5.它的logo我覺得很可愛
感謝你對小紅傘的優點分析
: 首先,你不能因為它是英文的就說他沒警告
這個我要抗議,請你仔細看我原文,我說的不是小紅傘官網沒警告使用者
針對的疑問是"板上狂推薦小紅傘,卻完全沒人提到官網寫不支援間諜軟體"
而這個不支援,是否造成重大影響?
: 再來,並不是"其他家防毒"都"通通支援各種惡意程式",不管是免費還是商業
: bit defender和clamwin甚至連即時防護沒有
: CA antivirus也沒有特別宣稱它支援包含spyware / adware等等
這個就很抱歉了,小弟才疏學淺,只認識板上最紅的那幾套
而這幾套剛好都有此功能,因此造成錯誤推斷本人在此道歉
: 很遺憾的告訴你,就算看起來是一套程式,通常不同的功能還是會透過不同的process
: 去做而多個功能分開多個程式,不見得會比一個程式來的更耗資源
這我倒想請教,閣下有看過你講的"多個功能分開多個程式",但卻更省資源的嗎?
能夠打平就已經是極限了,正常都是更吃資源,所以請問分開好還是整合好?
另一個缺點,不同廠商推的程式有可能發生相容性問題,這個沒問題吧?
: 這邊就是我認為你所發的文章最大的盲點
: 你引用了維基百科上所述,微軟對於間諜軟體的定義,來批評小紅傘的功能是殘缺的
: 但是,你用間諜軟體的定義,加上不支援此項功能的敘述
: 來作出"只要是間諜軟體小紅傘都不掃"這種結論,是不對的,因為兩邊的定義根本不一樣
: 首先,在小紅傘對於病毒的說明頁中
: http://www.avira.com/en/threats/virus_science.html
: Spyware的項目中,明確指出
: this kind of software with the category "ADSPY" or "adware-spyware".
下面文章太長了,刪很多,不過我要澆你一下冷水
1.若是照你講的,小紅傘對spyware認知與一般世俗不同
然後再用這個自創定義,告知世人我不支援所謂的"spyware"
那請問責任在誰身上?
事實上,我看此網頁對spyware的定義,根本與一般認知完全相同
都是有下列行徑"intercept or take partial control of a computer's operation
without the user's informed consent. "
因此各人傾向認定沒有你講的"小紅傘認知與一般不同的問題"
所以現在看來變成小紅傘為了賺錢,故意講不支援,其實有支援?(根據你講的例子)
2.那麼我們來探討你講的例子,結果很抱歉,再澆你一下冷水
小紅傘官網寫不支援spyware,那指的應該是被小紅傘"認定"為spyware的程式
理因不被free版支援,而不是你探討的那幾隻不被歸類為spyware的程式
病毒程式原本就有多重屬性可以歸類,小紅傘要怎麼歸類,那是小紅傘的自由
所以現在問題是被小紅傘歸類為spyware的程式,到底免費版有支援嗎?
舉例:
http://www.avira.com/en/threats/section/details/id_vir/3103/
adspy_boran.o.2.html
http://www.avira.com/en/threats/section/details/id_vir/3354/
adspy_virtumonde.b.html
要是這些間諜程式,免費版依然有支援,那才能真的讓人安心
但支援,豈不成了Avira官方公然說謊?
而我因為非防毒廠商,無法蒐集病毒做實驗,才會來此提出疑惑,就這麼簡單而已
怎麼感覺一堆人是連提出疑惑都不行 @@
: 另外,我想順便討論關於"功能"與"防毒軟體優劣"的問題
: 從你文章中的說法,我想你一定會喜歡Avast這套防毒軟體(事實上我也很喜歡)
: Avast一套軟體提供了7個不同的防毒模組,涵蓋了IM / P2P / POP3 / Exchange
: 反觀AntiVir,只有web防護,POP3要付費才有,也沒有IM / P2P / Exchange
: 那照你的結論,不是Avast狂勝AntiVir了?
: 我認為不一定
: 首先,就像我之前提過的,AntiVir的防毒引擎十分優秀
: 如果在檔案有所變更時AntiVir如果就可以辨識出病毒,那麼
: 對使用者來說,重要的是偵測到病毒的結果,是不是透過專用的模組一點都不重要
: 另外,這兩者使用的根本是不一樣的引擎,使用的病毒定義資料庫也不一樣
: 就算功能再怎麼多,只要引擎不能夠正確的辨識出病毒,所有的功能都沒用
: 像是MySearch,這種一腳踩在線上(EULA有提)的間諜軟體,Avast就不認為他是病毒
: 我不會說AntiVir是完美的,它當然有一些美中不足的地方,像是缺少POP3
: 同時它也不具備有HIPS與防火牆的功能,以及相對來說較低的specificity
: 如果今天AntiVir不符合你的需求,你當然可以不用它換其他軟體
: 但是以一套免費防毒軟體來說
: AntiVir優秀的引擎以及不佔資源的特性,是很值得推薦的
: 如果今天有人要選擇防毒軟體,AntiVir也會在我的推荐名單之中
: (其他我會推荐的是Avast以及AVG,這幾套都是我認為很優秀的免費防毒軟體)
看的出來你對這幾套免費防毒有研究,受教了
: : 噓 bujiu: 06/14 22:05
: : ↑噓的人是代表不能對小紅傘防毒能力提出疑問,還是你在Avira上班?
: 那你今天一直拿小紅傘出來鞭,我是不是可以懷疑你是諾頓的業代啊...
: 從你和版眾一問一答的口氣,我實在是不懂你到底是來發問還是來戰的?
: 如果你沒有要戰的意味,我建議你可以修飾一下回應的語氣
不過這個我要嚴重抗議!
請問,我不像你講的一問一答,那該問完問題隨即閃人?
請閣下再回去看一下我文章,原本好好的提出問題,結果莫名奇妙被噓與圍剿
搞到最後有人說跟這些保皇鄉民認真就輸了
而我也只是問問題與回答問題,就被您批評成有意鞭小紅傘與是諾頓業代
很抱歉,本人才認為閣下應該修飾一下您文章的語氣
請你自己想想,我到底是來討戰的,還是提出疑惑被圍剿?公評自在你心
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.209.212.52
※ 編輯: powerguy 來自: 210.209.212.52 (06/15 18:14)
1F:→ bonkers:你都先懷疑人家是在小紅傘上班了,不是嗎 06/15 18:24
2F:→ powerguy:因為此人無理的噓,都有人說認真就輸了,還是一樓也認為 06/15 18:31
3F:→ powerguy:不能對小紅傘提出質疑,噓的有理? 06/15 18:31
4F:推 junorn:我個人是覺得也有可能他按錯...火氣不用太大啦真的 06/15 18:37
5F:推 junorn:不過說真的...我個人也不推紅傘,誤判率有點高,造成我不 06/15 18:42
6F:→ junorn:少困擾... 06/15 18:42
7F:→ junorn:AVAST更不推,那造成我更大困擾0rz 06/15 18:43
8F:→ mirwais:要不要用是個人的問題,市面上那麼多防毒軟體可以選 06/15 19:09
9F:→ mirwais:如果你不滿一Avira,可以挑別套,沒人逼你。我認為 06/15 19:10
10F:→ mirwais:你的口氣確實不好。你說是別人噓你,你不噓回去戰得起來嗎 06/15 19:12
11F:→ mirwais:每種東西本來就有正反兩面的評價,請捫心自問你的初衷是否 06/15 19:13
12F:→ mirwais:就帶得負面評價,在詢問得過程裡因為遭受批評,所以發怒? 06/15 19:14
13F:推 JackelLee:爭什麼爭 摻著做撒尿牛丸不就好了嗎!! XD 06/15 19:21
14F:推 SHOUTINGSOUL:我覺得他提的問題同時也是很多門外漢想知道的問題 06/15 19:21
15F:→ JackelLee:兩位何必爭執勒 使用免費軟體本就各有好壞 06/15 19:22
16F:→ mirwais:更何況很多人除了小紅傘,都還裝了防火牆(亦有含防間諜的 06/15 19:23
17F:→ JackelLee:如果廠商都提供給大家完整版本 那乾脆包包起來回家了 06/15 19:23
18F:→ JackelLee:更何況 每個人都可以試用不同家的 未必就只推一種阿 06/15 19:23
19F:→ JackelLee:重點是想表達"小紅傘"不夠完善但大家推的想法嗎? 06/15 19:24
20F:→ JackelLee:但是 衝著它免費 或許就已經值得很多人推 因人而異 06/15 19:24
21F:→ mirwais:要一套萬事足,請砸錢。我不認為官網的說明不清楚。 06/15 19:25
22F:→ JackelLee:如果不滿意 也可以去用卡巴的阿 網路上流傳那麼多 06/15 19:25
23F:→ JackelLee:羊毛出在羊身上 沒有人要付費大家用免費的 那人家吃啥 06/15 19:26
24F:→ JohnRoyer:不喜歡就換一個吧...吵半天軟體也不會變得比較好 06/15 19:28
25F:→ mirwais:樓上說的是。況且Avira出免費版的用意也是希望大家用了 06/15 19:28
26F:→ mirwais:覺得不錯,進而掏錢出來買完整版。 06/15 19:29
27F:推 tnchues:用不同軟體處理不同功能本來就是很多人的習慣吧,全包在一 06/15 19:31
28F:→ tnchues:起未必好用..原PO的語氣我也覺得不太友善 06/15 19:32
29F:推 chinhsi:很簡單阿 原PO不想用只有防毒能力的免費軟體 06/15 19:37
30F:→ chinhsi:所以 就不要用小紅傘就好啦 06/15 19:37
╮(﹋﹏﹌)╭ 馬上就有人擺小吃攤言詞挑釁 前面就是這樣我才會被vintw批評
努力回答像廠商業代,再不就是被笑認真就輸了
以後除非有技術上的實質意義回答,否則將不參予討論
所以請不要批評我為什麼躲起來了 囧
※ 編輯: powerguy 來自: 210.209.212.52 (06/15 20:09)
31F:推 Gunslinger:針對「不同功能透過不同process」提問: 06/15 20:43
32F:→ Gunslinger:AVG 7.5也是使用多個process 印象中比8.0和Avira還多 06/15 20:44
33F:→ Gunslinger:但使用上 反應速度是AVG7.5>Antivir>>AVG8.0 06/15 20:45
34F:→ Gunslinger:而從工作管理員看 佔用資源則是7.5<8.0~Antivir 06/15 20:46
35F:→ Gunslinger:一直很想問其中的差異是什麼造成的…尤其是AVG8.0 06/15 20:47
36F:推 H264:樓上講的佔用資源指的是memory還是CPU usage?一個小小病毒 06/15 21:23
37F:→ H264:有可能吃memory很少,但狂佔你cpu..... 06/15 21:24
38F:推 Gunslinger:實體和虛擬記憶體…其實AVG8.0的cpu usage也不高 06/15 21:56
39F:→ Gunslinger:但不知為何比較起來操作反應總是慢半拍 06/15 21:57
40F:→ powerguy:控制台->系統管理工具->效能 可觀察CPU usage 聽起來肛死 06/15 22:03
41F:→ powerguy:林克你講的狀況應該是平均CPU usage不高,但絕對有瞬間 06/15 22:04
42F:→ powerguy:飆高到讓你有感覺才是~~ 06/15 22:04
43F:推 JackelLee:給原po建議 寫信給小紅傘 問付費與免費的差別! 06/15 22:30
44F:→ JackelLee:我相信這是一個很好的辦法 與其猜測 不如問廠商更好 06/15 22:31
↑樓上講的很有趣,不過廠商已經在官網告訴你不支援了,你希望他email告訴你其實是
支援的?所以我才要來這問,看有沒有"口嫌體正直"的情況發生
也就是嘴巴上講不支援,身體卻是支援的......(Avira娘:傲嬌貌~~)
以上,宅男用語看不懂請勿氣餒,這表示你還沒誤入歧途阿~
45F:推 Gunslinger:我記得當初試用AVG8.0的時候 有特意開工作管理員來看 06/15 22:32
46F:→ Gunslinger:就是想看看為啥都會慢半拍…可是還是看不出所以然(默 06/15 22:32
47F:推 H264:工作管理員不是沒辦法看歷史CPU Usage紀錄?等到飆高完了再去 06/15 22:51
48F:→ H264:觀察不是已經來不及了? 06/15 22:52
49F:→ Gunslinger:原來可以看歷史紀錄…之前是把工作管理員放最上層 06/15 22:58
50F:→ Gunslinger:一邊用一邊看 06/15 22:58
※ 編輯: powerguy 來自: 210.209.212.52 (06/15 23:12)
51F:→ JackelLee:嗯...好吧我是真的看不懂 XD 06/15 23:57
52F:→ JackelLee:那麼使用其他防木馬軟體也是可以彌補缺陷的! 06/15 23:58
53F:→ JackelLee:也不一定要執著小紅傘 ~ 既然他都告訴你不支援了XD 06/15 23:58
54F:→ JackelLee:相信很多用小紅傘的愛好者應該也不會只有小紅傘... 06/15 23:59
55F:→ JackelLee:不然小紅傘不開傘...就十樓垂直插入一樓地面了 XDD 06/16 00:00
56F:→ mirwais:原po仍然執著免費的雨傘要保證任何角度都不會淋到雨~ 06/16 00:10
57F:→ bonkers:有人噓你,你就說他在小紅傘上班,這算口氣好嗎? 06/16 02:31