作者MysticKnight (小散戶)
看板Anti-ramp
標題[問題] 真心請問大家，我這樣很奧客嗎？
時間Tue Jul 19 10:23:00 2016
請問大家，我這樣很奧客嗎？為了保護店家，我先不公佈店家關鍵字，如大家覺得我很奧
會回去虛心檢討。另外，退回的款會另做公益捐出，希望消災解厄。
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Day 0
去店前電話諮詢，詢問
PADI的開放水域潛水課程總共
$12000 (若買器材則是$20000)。
密集上課約3~4天到一週結束課程這樣。(泳池課+開放水域潛水)
Day 1
晚上到店上課，卻變成
ADS課程
$12000。
我心裡OS: 好吧，可能電話一方沒講清楚or另一方沒聽清楚，雖然女友幫我打電話時我在
旁邊，有聽到她跟老闆娘確認
PADI是
$12000，後來得知，如要改
PADI要
+$3000。
(錯誤1)
想一想女友當天晚上陪我去諮詢順便在旁邊聽課店家也沒說什麼，上課加聊天約
3hr，就
算店家想賺這價差就給你賺吧！
(錯誤2)
另外，沒開收據也沒開發票是不是逃漏稅？！
錯誤1 : 諮詢電話應該錄音，以免出現紛爭與誤會。
錯誤2 : 若主觀上認為店家有誠信上的疑義，不應繼續消費。
Day 2
泳池潛水課，約1小時之後開始怪喘而且暈眩，課程約
2.5hr。順帶一提，教練教課時有帶
面鏡跟防寒衣，但其自身沒有背BCD等裝備。
Day 3
暈到無法上課停課一日，去看耳鼻喉科醫生諮詢+吃藥。
Day 4
因為之前怪喘而且暈眩，第四天早上就排好週五大醫院健診＋檢查。
下午繼續泳池潛水課，約1.5小時之後開始怪喘+暈，課程約
2hr。
兩次泳課總計用掉一支氣瓶(200bar to 50bar)，4張票。(教練+我，兩次泳池課)
預計還有1~2次泳池潛水課課程。
教練說覺得這麼喘不太正常，跟一般人不同，應去醫院檢查。我也認為應該去醫院檢查，
早上就已排定檢查。
Day 5
醫院檢查，初步
判定為二尖瓣閉鎖不全，程度不算太輕，
建議不要潛水，低溫加上壓力會
較危險。
Day 6 Day 7店家休息
Day 8
條款上應無註明不可退款，不然商家應該會拿出來說以此為據，而我看其他潛店有些是寫
身體不適且經醫師證明不宜從事潛水者，已繳的訓練費再扣除已使用之訓練場地費等費用
後，餘額退還。（是說就算有註明不退款，在消保官那邊不一定是有效條款，開課後提出
解約，退費依比例計算，或須賠付違約金、手續費）
前往談退費，我想說有其他客人，也等到店家招呼完其他客人離開，才談退費。今天狀況
是
身體有先天性的疾病不適潛水，而
非我有其他事情無法潛水，依照課程進度應至少還有
1至2次泳池課+岸潛，依照
課程進度應未達一半，因此我提出退費
50%的要求。教練非常不
願意，表示沒遇過要退費的，說自己這是服務，教的東西也沒少給，說很難衡量。意思就
是很難衡量就不願意退，說
自己的服務不應被當成商品買賣(服務本來就是買賣服務阿，
不然你開愛心商店，服務完大家愛心奉獻嗎？)，說到底還是覺得
退50%他不划算(台語)，
請他提金額不願提，還說
「學員因為自己的不明原因沒來上課也沒有遇過要退費的」、
「
覺得我被你玩了」。今天是因為這句話才有這篇文章，聽到這句話我就沉默看著他要接什
麼話，意圖給他點壓力，但還是逼不出個價格。又談了很久，最後我再提退
1/3，他還說
他不喜歡討價還價，勉強接受，晚點過來拿錢，說今天
會退是因為我會「計較」這個錢。
聽到這邊我就更確定會打這篇文，錢你收去今天有意外造成整個服務不能完成，依照比例
成本衡量退款，這樣叫做我會「計較」這個錢？今天錢你收走當然不會「計較」阿，到底
在供三小。說真的我過程中詞語也都不去強碰，以柔性談判方式在講，但用字遣詞我當然
聽得出來你心裡在想什麼。
我今天
不是認為店家只願接受退1/3太少之類的，因為沒有明定這是
談判後的結果。但營
利行為就是營利行為，服務有價技術有價的前提之下，當然也代表買賣服務但部分服務未
能完成的情況下，應有部分退款的談判空間。
店家這樣搞得好像我很奧客，請問大家，我這樣真的很奧客嗎？
店家收取：
$12000
應提供服務：
3~4次泳池課、岸潛
已提供服務：
2次泳池課
已提供服務之成本：
200*4(泳票)、氣瓶一隻(200 bar to 50 bar)、教練時間成本、
出借裝備的成本
最後退款：
$4000
p.s. 後續談話我有錄音，但因為時間拖得超級長，暫不放上來。
p.s.s. 我自認為是一個好的顧客，很多店家都跟老闆成了朋友，常常把好的消費經驗跟
朋友推薦，但不好的消費經驗，往往只有朋友要去才會勸阻，不會主動放送。主要是店家
後續的言詞才會上來詢問，請不吝批評指教，謝謝各位。
看看版友的指教才會考慮將店家資訊公佈，以免是我自己奧客還去影響店家生意....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.82.59
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※ 編輯: MysticKnight (122.121.82.59), 07/19/2016 10:23:39
1F：→ r1t1r: 直接打給消保官 讓消保官處理就好 07/19 10:59
2F：推 a81054141: 同意樓上 先看消保官怎麼說 而且這種買賣本身沒發票的 07/19 11:14
3F：→ a81054141: 話 那有收據證明之類的吧 07/19 11:14
現在已拿回$4000，就我而言是可接受，過幾日諮詢消保官看看情況。
另外無發票且無收據。
※ 編輯: MysticKnight (122.121.82.59), 07/19/2016 11:26:23
4F：→ r1t1r: 格式先改正確吧 本來就該依照實際上課比例退費 07/19 11:24
5F：→ r1t1r: 但是有些店會玩一招 例如窩俊 會說課程原價XXXX 特價XXX 07/19 11:26
6F：→ r1t1r: 例如上6天要退最後2天 他前面4天是用DM那個價錢去扣 07/19 11:27
7F：→ r1t1r: 到手上的錢差不多剩下一堂的錢 07/19 11:27
8F：→ louis5265: 如果跟當時談的東西不同，那就表示一定有問題 07/19 15:14
9F：推 yihongcho: 教練知道你身體不好應該要退錢才對 07/19 17:32
10F：→ lindsaychoi: 一對一嗎？如果是一對一，我覺得原po要求不合理，因 07/19 20:05
11F：→ lindsaychoi: 為教練接下來的時間已經為你空出來，你因為身體因素 07/19 20:05
12F：→ lindsaychoi: 沒辦法繼續，但他可能沒辦法臨時再有新客人，他等於 07/19 20:05
13F：→ lindsaychoi: 為你損失時間成本，我覺得他頂多退沒使用的泳池票價 07/19 20:06
14F：→ lindsaychoi: 及氣瓶費用，退4000我認為算不錯了 07/19 20:06
lindsaychoi您好，上課是一對一，但是他並不會是滿班，因為這邊生意滿差的。
但有說過也可能會兩三個一起教，所以並無時間占用問題。
另外你還沒到的時間的運用可能應該叫機會成本，後續上課時間也尚未排定，應非佔用。
上課時間基本上都是前一天or當天中午電話確認，當天下午是否有空上課。
※ 編輯: MysticKnight (218.166.102.167), 07/19/2016 20:23:32
15F：→ lindsaychoi: 你覺得你有理就好,不用說服我,我是覺得退4000合理 07/19 22:02
16F：噓 jlorain: 今天是你個人身體問題無法上課，而非店家問題造成你無法 07/20 06:30
17F：→ jlorain: 上課，這樣去吵退費，我個人覺得你蠻奧的… 07/20 06:30
18F：推 r1t1r: 樓上可能是店家來消毒吧 07/20 16:11
19F：推 Reganmaxx: 消保官 07/20 16:24
20F：推 misakimisaki: 不覺得妳奧耶 但是要退全額也不太可能 只能按比例計 07/21 02:41
21F：→ misakimisaki: 算 07/21 02:41
22F：推 iamsosad: 不奧，很客氣了，覺得是店家來消毒的沒錯 = = 07/21 13:19
23F：→ jlorain: 我並不是店家好嗎？google帳號不就可以知道答案，提出自 07/22 08:03
24F：→ jlorain: 己看法就被說是店家，那幹嘛還要上來發問 07/22 08:03
首先我沒有認為你是店家，google過後也不認為你是店家。
第二發問的不是r1t1r，也不是iamsosad，而是我本人。
所以看不懂jlorain的邏輯，為啥我不能上來發問？
※ 編輯: MysticKnight (218.166.102.167), 07/22/2016 13:41:46
25F：→ wglaw: 覺得退四千合理，畢竟責任不在店家 07/22 20:56
26F：→ noncekage: 截自台北市短期補習班管理規則第33條規定 07/22 23:19
27F：→ noncekage: 學生於實際開課期間已逾全期（或總課程時數）三分之一 07/22 23:19
28F：→ noncekage: 者，補習班所收取之當期費用得全數不予退還。 07/22 23:19
29F：→ noncekage: 每個縣市的規則不一，如果在台北要索取退費較困難。 07/22 23:27
30F：噓 M1006: 奧客阿 07/23 08:13
31F：推 kabeggla: 為什麼要求退費就是奧客？身體不適是醫生說的，又不是 07/24 00:27
32F：推 kabeggla: 自己願意，我覺得要求退剩下的費用並不過份。 07/24 00:29
33F：推 jojo87: 為啥泳池課是3~4次 應該要確定次數吧 還是說要一周內上完? 07/25 12:27
34F：推 cliff3535: 補習班跟學費都有相關的辦法吧 主張照辦法走還好 07/25 23:49
35F：→ cliff3535: 但前提是你要有照辦法 07/25 23:49
36F：→ yuusnow: 身體是原PO的，他有問題又不是教練有問題。退4千已合理。 07/26 13:06
37F：→ r1t1r: 你們知道合法的潛水活動 是要簽切結書的嗎? 07/27 20:18
38F：推 r1t1r: 再者這要退費應該是要依據健身中心定型化契約來看 07/27 20:23
39F：→ r1t1r: 扯到補習班也太好笑 先搞清楚主管機關好嗎？ 07/27 20:24
40F：→ r1t1r: 體育性活動教練課程因疾病產生的問題就依照那個退費 07/27 20:25
41F：→ r1t1r: 依據你使用的時數去攤，所以我才會說窩俊都用垃圾招 07/27 20:26
42F：→ r1t1r: 原po還算上器材等費用了 這樣也能護航店家 07/27 20:28
43F：→ r1t1r: 反正有疑慮就去找消保官 他會轉給你所在縣市的體育局 07/27 20:40
44F：推 er26562002: 不奧阿 我叔叔也是教練 這種算非自願的身體問題可以退 07/28 06:21
45F：→ er26562002: 費 但是你已經上好幾堂課了 退幾成要看合約寫多少錢 07/28 06:21
46F：→ r1t1r: 就看你合約上總價錢或者一堂課多少錢依上課比例去退錢的 07/28 09:26
47F：→ r1t1r: 這在定型化契約上面都有 有人想被店家多賺是你的事 07/28 09:28
48F：推 s5347: 不覺得奧。 07/28 10:30
49F：推 noncekage: 了解。補習班有運動類但不適用此例。剛查了健身房定型 07/28 13:39
50F：→ noncekage: 化契約內容有個人教練課程。其中提到若無法認定單堂課 07/28 13:40
51F：→ noncekage: 程費用，以總費用除以總堂數。謝謝。 07/28 13:41
52F：推 Eoamberf: 不奧+1,4000$差不多。 07/29 08:50
53F：推 gmoz: 看合約跟法律 規定內的要：不奧 規定外的硬要：奧 07/30 11:07
54F：推 keckelly: 店家上課才說要加錢滿奧 推爭取退費 08/08 00:09
55F：推 AnanP: 退一半也不奧客啊 08/13 13:03
56F：推 brave98: 沒有提供服務退費合理 10/18 21:03
57F：推 cook321: 你上一半，原價12000退4000算不錯 11/06 21:15