作者MysticKnight (小散户)
看板Anti-ramp
标题[问题] 真心请问大家，我这样很奥客吗？
时间Tue Jul 19 10:23:00 2016
请问大家，我这样很奥客吗？为了保护店家，我先不公布店家关键字，如大家觉得我很奥
会回去虚心检讨。另外，退回的款会另做公益捐出，希望消灾解厄。
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Day 0
去店前电话谘询，询问
PADI的开放水域潜水课程总共
$12000 (若买器材则是$20000)。
密集上课约3~4天到一周结束课程这样。(泳池课+开放水域潜水)
Day 1
晚上到店上课，却变成
ADS课程
$12000。
我心里OS: 好吧，可能电话一方没讲清楚or另一方没听清楚，虽然女友帮我打电话时我在
旁边，有听到她跟老板娘确认
PADI是
$12000，後来得知，如要改
PADI要
+$3000。
(错误1)
想一想女友当天晚上陪我去谘询顺便在旁边听课店家也没说什麽，上课加聊天约
3hr，就
算店家想赚这价差就给你赚吧！
(错误2)
另外，没开收据也没开发票是不是逃漏税？！
错误1 : 谘询电话应该录音，以免出现纷争与误会。
错误2 : 若主观上认为店家有诚信上的疑义，不应继续消费。
Day 2
泳池潜水课，约1小时之後开始怪喘而且晕眩，课程约
2.5hr。顺带一提，教练教课时有带
面镜跟防寒衣，但其自身没有背BCD等装备。
Day 3
晕到无法上课停课一日，去看耳鼻喉科医生谘询+吃药。
Day 4
因为之前怪喘而且晕眩，第四天早上就排好周五大医院健诊＋检查。
下午继续泳池潜水课，约1.5小时之後开始怪喘+晕，课程约
2hr。
两次泳课总计用掉一支气瓶(200bar to 50bar)，4张票。(教练+我，两次泳池课)
预计还有1~2次泳池潜水课课程。
教练说觉得这麽喘不太正常，跟一般人不同，应去医院检查。我也认为应该去医院检查，
早上就已排定检查。
Day 5
医院检查，初步
判定为二尖瓣闭锁不全，程度不算太轻，
建议不要潜水，低温加上压力会
较危险。
Day 6 Day 7店家休息
Day 8
条款上应无注明不可退款，不然商家应该会拿出来说以此为据，而我看其他潜店有些是写
身体不适且经医师证明不宜从事潜水者，已缴的训练费再扣除已使用之训练场地费等费用
後，余额退还。（是说就算有注明不退款，在消保官那边不一定是有效条款，开课後提出
解约，退费依比例计算，或须赔付违约金、手续费）
前往谈退费，我想说有其他客人，也等到店家招呼完其他客人离开，才谈退费。今天状况
是
身体有先天性的疾病不适潜水，而
非我有其他事情无法潜水，依照课程进度应至少还有
1至2次泳池课+岸潜，依照
课程进度应未达一半，因此我提出退费
50%的要求。教练非常不
愿意，表示没遇过要退费的，说自己这是服务，教的东西也没少给，说很难衡量。意思就
是很难衡量就不愿意退，说
自己的服务不应被当成商品买卖(服务本来就是买卖服务阿，
不然你开爱心商店，服务完大家爱心奉献吗？)，说到底还是觉得
退50%他不划算(台语)，
请他提金额不愿提，还说
「学员因为自己的不明原因没来上课也没有遇过要退费的」、
「
觉得我被你玩了」。今天是因为这句话才有这篇文章，听到这句话我就沉默看着他要接什
麽话，意图给他点压力，但还是逼不出个价格。又谈了很久，最後我再提退
1/3，他还说
他不喜欢讨价还价，勉强接受，晚点过来拿钱，说今天
会退是因为我会「计较」这个钱。
听到这边我就更确定会打这篇文，钱你收去今天有意外造成整个服务不能完成，依照比例
成本衡量退款，这样叫做我会「计较」这个钱？今天钱你收走当然不会「计较」阿，到底
在供三小。说真的我过程中词语也都不去强碰，以柔性谈判方式在讲，但用字遣词我当然
听得出来你心里在想什麽。
我今天
不是认为店家只愿接受退1/3太少之类的，因为没有明定这是
谈判後的结果。但营
利行为就是营利行为，服务有价技术有价的前提之下，当然也代表买卖服务但部分服务未
能完成的情况下，应有部分退款的谈判空间。
店家这样搞得好像我很奥客，请问大家，我这样真的很奥客吗？
店家收取：
$12000
应提供服务：
3~4次泳池课、岸潜
已提供服务：
2次泳池课
已提供服务之成本：
200*4(泳票)、气瓶一只(200 bar to 50 bar)、教练时间成本、
出借装备的成本
最後退款：
$4000
p.s. 後续谈话我有录音，但因为时间拖得超级长，暂不放上来。
p.s.s. 我自认为是一个好的顾客，很多店家都跟老板成了朋友，常常把好的消费经验跟
朋友推荐，但不好的消费经验，往往只有朋友要去才会劝阻，不会主动放送。主要是店家
後续的言词才会上来询问，请不吝批评指教，谢谢各位。
看看版友的指教才会考虑将店家资讯公布，以免是我自己奥客还去影响店家生意....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.82.59
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Anti-ramp/M.1468894982.A.70E.html
※ 编辑: MysticKnight (122.121.82.59), 07/19/2016 10:23:39
1F：→ r1t1r: 直接打给消保官 让消保官处理就好 07/19 10:59
2F：推 a81054141: 同意楼上 先看消保官怎麽说 而且这种买卖本身没发票的 07/19 11:14
3F：→ a81054141: 话 那有收据证明之类的吧 07/19 11:14
现在已拿回$4000，就我而言是可接受，过几日谘询消保官看看情况。
另外无发票且无收据。
※ 编辑: MysticKnight (122.121.82.59), 07/19/2016 11:26:23
4F：→ r1t1r: 格式先改正确吧 本来就该依照实际上课比例退费 07/19 11:24
5F：→ r1t1r: 但是有些店会玩一招 例如窝俊 会说课程原价XXXX 特价XXX 07/19 11:26
6F：→ r1t1r: 例如上6天要退最後2天 他前面4天是用DM那个价钱去扣 07/19 11:27
7F：→ r1t1r: 到手上的钱差不多剩下一堂的钱 07/19 11:27
8F：→ louis5265: 如果跟当时谈的东西不同，那就表示一定有问题 07/19 15:14
9F：推 yihongcho: 教练知道你身体不好应该要退钱才对 07/19 17:32
10F：→ lindsaychoi: 一对一吗？如果是一对一，我觉得原po要求不合理，因 07/19 20:05
11F：→ lindsaychoi: 为教练接下来的时间已经为你空出来，你因为身体因素 07/19 20:05
12F：→ lindsaychoi: 没办法继续，但他可能没办法临时再有新客人，他等於 07/19 20:05
13F：→ lindsaychoi: 为你损失时间成本，我觉得他顶多退没使用的泳池票价 07/19 20:06
14F：→ lindsaychoi: 及气瓶费用，退4000我认为算不错了 07/19 20:06
lindsaychoi您好，上课是一对一，但是他并不会是满班，因为这边生意满差的。
但有说过也可能会两三个一起教，所以并无时间占用问题。
另外你还没到的时间的运用可能应该叫机会成本，後续上课时间也尚未排定，应非占用。
上课时间基本上都是前一天or当天中午电话确认，当天下午是否有空上课。
※ 编辑: MysticKnight (218.166.102.167), 07/19/2016 20:23:32
15F：→ lindsaychoi: 你觉得你有理就好,不用说服我,我是觉得退4000合理 07/19 22:02
16F：嘘 jlorain: 今天是你个人身体问题无法上课，而非店家问题造成你无法 07/20 06:30
17F：→ jlorain: 上课，这样去吵退费，我个人觉得你蛮奥的… 07/20 06:30
18F：推 r1t1r: 楼上可能是店家来消毒吧 07/20 16:11
19F：推 Reganmaxx: 消保官 07/20 16:24
20F：推 misakimisaki: 不觉得你奥耶 但是要退全额也不太可能 只能按比例计 07/21 02:41
21F：→ misakimisaki: 算 07/21 02:41
22F：推 iamsosad: 不奥，很客气了，觉得是店家来消毒的没错 = = 07/21 13:19
23F：→ jlorain: 我并不是店家好吗？google帐号不就可以知道答案，提出自 07/22 08:03
24F：→ jlorain: 己看法就被说是店家，那干嘛还要上来发问 07/22 08:03
首先我没有认为你是店家，google过後也不认为你是店家。
第二发问的不是r1t1r，也不是iamsosad，而是我本人。
所以看不懂jlorain的逻辑，为啥我不能上来发问？
※ 编辑: MysticKnight (218.166.102.167), 07/22/2016 13:41:46
25F：→ wglaw: 觉得退四千合理，毕竟责任不在店家 07/22 20:56
26F：→ noncekage: 截自台北市短期补习班管理规则第33条规定 07/22 23:19
27F：→ noncekage: 学生於实际开课期间已逾全期（或总课程时数）三分之一 07/22 23:19
28F：→ noncekage: 者，补习班所收取之当期费用得全数不予退还。 07/22 23:19
29F：→ noncekage: 每个县市的规则不一，如果在台北要索取退费较困难。 07/22 23:27
30F：嘘 M1006: 奥客阿 07/23 08:13
31F：推 kabeggla: 为什麽要求退费就是奥客？身体不适是医生说的，又不是 07/24 00:27
32F：推 kabeggla: 自己愿意，我觉得要求退剩下的费用并不过份。 07/24 00:29
33F：推 jojo87: 为啥泳池课是3~4次 应该要确定次数吧 还是说要一周内上完? 07/25 12:27
34F：推 cliff3535: 补习班跟学费都有相关的办法吧 主张照办法走还好 07/25 23:49
35F：→ cliff3535: 但前提是你要有照办法 07/25 23:49
36F：→ yuusnow: 身体是原PO的，他有问题又不是教练有问题。退4千已合理。 07/26 13:06
37F：→ r1t1r: 你们知道合法的潜水活动 是要签切结书的吗? 07/27 20:18
38F：推 r1t1r: 再者这要退费应该是要依据健身中心定型化契约来看 07/27 20:23
39F：→ r1t1r: 扯到补习班也太好笑 先搞清楚主管机关好吗？ 07/27 20:24
40F：→ r1t1r: 体育性活动教练课程因疾病产生的问题就依照那个退费 07/27 20:25
41F：→ r1t1r: 依据你使用的时数去摊，所以我才会说窝俊都用垃圾招 07/27 20:26
42F：→ r1t1r: 原po还算上器材等费用了 这样也能护航店家 07/27 20:28
43F：→ r1t1r: 反正有疑虑就去找消保官 他会转给你所在县市的体育局 07/27 20:40
44F：推 er26562002: 不奥阿 我叔叔也是教练 这种算非自愿的身体问题可以退 07/28 06:21
45F：→ er26562002: 费 但是你已经上好几堂课了 退几成要看合约写多少钱 07/28 06:21
46F：→ r1t1r: 就看你合约上总价钱或者一堂课多少钱依上课比例去退钱的 07/28 09:26
47F：→ r1t1r: 这在定型化契约上面都有 有人想被店家多赚是你的事 07/28 09:28
48F：推 s5347: 不觉得奥。 07/28 10:30
49F：推 noncekage: 了解。补习班有运动类但不适用此例。刚查了健身房定型 07/28 13:39
50F：→ noncekage: 化契约内容有个人教练课程。其中提到若无法认定单堂课 07/28 13:40
51F：→ noncekage: 程费用，以总费用除以总堂数。谢谢。 07/28 13:41
52F：推 Eoamberf: 不奥+1,4000$差不多。 07/29 08:50
53F：推 gmoz: 看合约跟法律 规定内的要：不奥 规定外的硬要：奥 07/30 11:07
54F：推 keckelly: 店家上课才说要加钱满奥 推争取退费 08/08 00:09
55F：推 AnanP: 退一半也不奥客啊 08/13 13:03
56F：推 brave98: 没有提供服务退费合理 10/18 21:03
57F：推 cook321: 你上一半，原价12000退4000算不错 11/06 21:15