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標題Fw: [爆卦] 關於黃國昌委員所指責的"延遲"(電信詐騙)
時間Sat Apr 16 15:06:43 2016
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1N3wha97 ]
作者: we0305 (we0305) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 關於黃國昌委員所指責的"延遲"
時間: Thu Apr 14 22:36:18 2016
今天聽到黃國昌委員說的法務部"延遲"問題,
剛好我有遇到兩個電信詐騙延遲的親身經驗,
一次當被告、一次當原告,
跟大家分享一下。
一、當被告
九年前我人在上海,
家裡忽然告訴我收到高雄警察局的通知要我去做筆錄,
打電話到警察局、負責的警員也不跟我講是甚麼事,
叫我過去就是。
我很快買了一張機票、訂了高鐵票、還電話請了一個高雄的律師陪我去做筆錄,
到了警察局才知道,
因為我在PChome工作期間幫PChome開發網路簡訊系統,
幫PChome申請了一個門號用來發送網路簡訊,
而有人用網路簡訊詐騙,
所以警察就把我當成被告叫去問話。
我去了以後跟警察說明情況,
也告訴警察可以跟PChome法務調網路簡訊發送人的IP與購買銀行帳戶資料,
有這兩個資料其中之一就可以找到發簡訊的人,
筆錄做完我還請PChome的法務幫我先調好資料準備給警察,
然後就飛回上海去了。
過了幾個月我收到高雄檢察官的出庭通知,
我又買了機票、買了高鐵票、請了律師一起去出庭。
出庭以後我才知道以下狀況:
1.調查的警察打電話給PChome法務,
問我是不是曾任職PChome,
其他都沒問。
法務主動說要提供詐騙簡訊的IP跟銀行帳戶資料,
警察說他
不需要
2.警察還是將我以被告身分函送給檢察官,
聽律師說這樣可以賺業績。
3.出庭的過程就是律師擬好一個文件呈給檢察官看,
進去出來的時間大概三分鐘,
我很客氣地請教檢察官:"筆錄都有寫了情況,為什麼還需要我來出庭?"
檢察官說:"只要警察函送被告,都會叫來問一下"
結論:
1.這個案子裡的警察根本懶得辦案
2.光跑這些流程就花了好幾個月時間,不知道最後有沒有抓到人
3.光是機票、高鐵票跟律師費大概就花了五萬塊
二、當原告
前年我在露天買了支二手iPhone,
露天告訴我那個賣家帳號疑似詐騙,
我匯款的帳號實際上是一個Yahoo支付的帳戶。
我聯絡了Yahoo支付的銀行,
銀行負責窗口告訴我那幾天似乎有幾十個人受害。
我馬上也聯絡了Yahoo支付的客服,
請他趕快通知Yahoo的賣家不要出貨,
Yahoo的客服說他沒有這個權限,
而且詐騙的人不見得是Yahoo用戶,
所以這事與Yahoo無關。
我就問他說,
"那這樣吧,我前幾天不小心匯錢匯錯戶頭到了你們的帳戶"
"因為我沒有在Yahoo買東西,所以這筆錢是匯錯的"
"現在我想請你們把我匯錯的錢拿回來,這樣可以嗎?"
Yahoo客服遲疑了很久,跟我說
"現在六點了,已經到我們
下班時間,我要下班了"
我到公司附近的派出所報案,
剛好有另一位老先生被騙了幾十萬,
我只被騙八千塊,就禮讓派出所警員先處理老先生的問題。
老先生重聽,講話口音又重,處理起來很慢,
輪到我時我很快交代了報案資料,
拿了報案單回辦公室。
過了幾個月我接到桃園地方法院的通知,
要我出庭說明。
我買了火車票到桃園,
檢察官跟我說已經鎖定了一個被告,
被告矢口否認,但檢方有相應的證據,
問我希不希望把錢拿回來或是做甚麼要求,
我已經忘記當初回了甚麼話,
總之就是交代清楚發生經過。
回台北以後幾個月,
我接到通知,
說沒有確實的證據證明該被告的確有犯罪,
而PChome所提供的IP去核對中華電信紀錄時已經太晚,
中華電信已經沒有保留那麼久的紀錄,
所以也找不到是誰。
後面就沒有下文了。
結論:
1.人家在高雄告我我得去高雄,我在台北告人我得去桃園,真的說不準
2.Yahoo支付會收你的錢,但不會管你被詐騙
3.
中華電信的IP紀錄沒有保存很久,至少沒有警察或檢察官的公文時間久
從以上的經驗我們可以假設一個簡單的詐欺模型。
1.一個詐欺犯,可以到Yahoo去開個網路帳號,隨便看你要賣個遊戲點數還是甚麼。
2.用假身分證建假帳號在露天上賣一堆不存在的東西,騙人去買
3.受騙者會把錢匯進Yahoo的支付帳戶,不用自己去銀行開戶
4.中間調查程序的時間比中華電信保存IP的時間長,所以抓不到假帳號的身分
5.詐欺犯連贓品變現都不用,Yahoo支付會幫他收錢
所以黃國昌委員所說的"延遲"問題嚴不嚴重?很嚴重
如果警方檢調在收到報案單的第一時間去做兩件事:
1.從IP去調中華電信的資料
2.從Yahoo賣家的貨運單去調商品到底寄給了誰
我相信很快就能找到詐欺犯,
但因為整個調查系統的低效率,
讓台灣的網路環境有一個"抓不到犯人"的系統漏洞
電信詐欺也就越來越多。
我相信這整個環節裡的每個角色,除了詐欺犯以外,
大家都不持有惡意。
高雄的警察可能只是缺乏經驗或懶,
Yahoo客服那一天可能有急事趕著回家,
檢察官依法只能根據警察送上來的資料去辦案,
大家都沒有錯,只是低效率,只是"延遲"。
但十個案子抓不到犯人就會帶來一百個新的案子,
案子的量越多,檢調花在上面的案均資源越少,
就越難抓到人,這是一個惡性循環。
我把這個案例分享給大家,
不是要指責哪個黨或哪個警察、哪個客服、哪個檢察官,
而是說明為什麼"延遲"很嚴重,
希望大家正視這個問題。
本文並非攻擊以上任何一個個人或單位
也沒有意圖要教導任何人如何從事犯罪
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.97.3
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1460644580.A.247.html
1F:→ wappy: 是不是幹過小姐的真犬問題?國防洩密案? 04/14 22:37
2F:→ Rusifer: 推 喔 太 長 了 04/14 22:38
3F:推 chunjing: 推 04/14 22:39
※ 編輯: we0305 (114.43.97.3), 04/14/2016 22:40:38
4F:推 lokiishere: yahoo支付原來這麼爛 還好沒用過 04/14 22:40
5F:推 aghgna: 04/14 22:41
6F:推 longeye709: 個資問題。 04/14 22:41
7F:推 newdreams: 推 04/14 22:42
8F:推 yesqqe: 推 04/14 22:43
※ 編輯: we0305 (114.43.97.3), 04/14/2016 22:46:48
9F:推 lyc456: 推 背景硬度是加速的潤滑油 04/14 22:47
10F:噓 xil: 自由時報有事嗎 04/14 22:48
11F:推 kageo101: 有個問題 為什麼你都有律師了不能讓律師代替你出庭就好 04/14 22:49
原來可以請律師代我出庭,
但即使當初我知道可以這樣做,
我想我還是會自己去,
我比律師知道狀況,
幫助檢調釐清真相找到真的詐欺犯是我該盡的本分。
※ 編輯: we0305 (114.43.97.3), 04/14/2016 22:52:27
12F:推 Adinger: 推 04/14 23:04
13F:推 GodOfGods: 推 04/14 23:06
14F:推 nuksparkler: 有掛有推 延遲是非常嚴重的缺失!!! 04/14 23:07
15F:→ starfile: 不關自己的事所以踢來踢去 關係自己的事 一樣被別人踢 04/14 23:09
16F:→ starfile: 來踢去 台灣踢球世界第一 04/14 23:09
17F:推 LittleBeauty: (拍拍)遇到壞條子,真的很衰 04/14 23:09
18F:推 crecy: 推 04/14 23:11
19F:推 hatasky: 看完給個推 04/14 23:12
20F:推 steven211: 推 雖然是事實 但還是會被大絕嗆 04/14 23:13
21F:推 nightfish: 推 04/14 23:14
22F:推 Atholl: 推 04/14 23:16
23F:推 ariesw: 推 全世界都知道 只有部長覺得"有去要人了啊" 04/14 23:16
24F:推 jasonchangki: 感謝您經驗分享 04/14 23:19
25F:推 St10: 推 04/14 23:20
26F:推 qwe830615: 9樓正解 04/14 23:20
27F:推 darkelecy: 推你的分享 多一事不如少一事的心態很缺德 04/14 23:20
28F:推 qulqulqul: 專業推!! 04/14 23:22
謝謝,如果這篇文章能夠轉給台灣的檢察官或警察,
讓他們從此能夠用最快的方法破案,
那我花的錢跟被騙的錢就值得了。
※ 編輯: we0305 (114.43.97.3), 04/14/2016 23:23:37
29F:推 howtd13: 推好文 04/14 23:23
30F:推 aromaQ626: 只能推 04/14 23:23
31F:推 cigi: 推 04/14 23:26
32F:推 s87623: 可以去做保全證據程序吧 04/14 23:30
33F:推 wwwqoo: 推分享 04/14 23:32
34F:推 dormice: !!推你 04/14 23:36
35F:→ dormice: 部長是白癡阿 04/14 23:36
36F:推 bennybny: 推經驗談,一堆霧裡看花的理論只能隨便說 04/14 23:37
37F:推 monnom: 04/14 23:38
38F:推 IwataKaren: 好文推~ 04/14 23:38
39F:推 rant: 推 04/14 23:39
40F:推 chang505: 精闢 04/14 23:39
41F:推 GaryMatthews: 所以才要發展第三方支付 買家拿到貨品賣家才拿到錢 04/14 23:40
最尷尬的是,當初Yahoo支付的收款帳戶就是Yahoo做的第三方支付
這個:
https://tw.bid.yahoo.com/help/c2c/buyer/index.html
如果沒有這個第三方支付,
我要做詐騙我得去銀行用人頭雙證件開戶。
因為有了Yahoo第三方支付,要詐騙根本不用自己去開戶,
Yahoo的虛擬帳戶可以幫詐欺犯收錢。
http://i.imgur.com/Zm4hLyD.jpg
唉....
42F:推 CP543: 哀 那警察還敢出來發脾氣... 04/14 23:42
43F:推 z4525881: 高調推 04/14 23:45
44F:推 MatsuiHideki: 這就是台灣 04/14 23:46
※ 編輯: we0305 (114.43.97.3), 04/14/2016 23:48:59
45F:推 Drizzle: 推分享 04/14 23:49
※ 編輯: we0305 (114.43.97.3), 04/14/2016 23:53:28
46F:推 findlove: 這篇值得一推...需要有人主導改正 破電腦犯罪就要迅速! 04/14 23:54
47F:推 Ken99523: 推 04/14 23:57
48F:推 j68345517: 1你是被告可以請檢方改到你戶籍地管轄出庭 04/14 23:57
49F:→ j68345517: 4X貓有教過 04/14 23:57
50F:推 mikazeray: 好文 推一下 04/14 23:57
51F:→ j68345517: 不過還是推效率問題 04/14 23:58
52F:推 timfrom2007: 推 04/14 23:59
53F:推 ace4: 推 04/15 00:05
54F:推 jku: 推 04/15 00:09
55F:推 m195566: 推 04/15 00:10
56F:推 ayugioh2003: 推 04/15 00:10
57F:推 left319: 推 我也受害過 04/15 00:12
58F:推 pretty6741: 推 04/15 00:12
59F:推 ccucwc: 推 04/15 00:14
60F:推 toinnd: 不然你以為鴿子封包一詞是哪裡來的? 04/15 00:14
61F:推 saint01: 推 04/15 00:17
62F:推 g780407: 只是有點延遲,他就死掉了 04/15 00:26
63F:推 etymology: 推 04/15 00:28
64F:推 SHIU0315: 04/15 00:42
65F:推 FJHS: 幫你QQ,再推 04/15 00:44
66F:推 kids1991: 推 04/15 00:45
67F:推 headsouth: 推 04/15 01:01
68F:推 charlly: 推啊 04/15 01:02
69F:推 tleo: 你的態度很正面,被騙了還能這麼心平氣和~yahoo支付真的爛 04/15 01:05
70F:推 constancy23: 推 04/15 01:05
71F:推 jadecrystal: 感謝分享經驗 04/15 01:05
72F:推 v19791119: 推,好文 04/15 01:08
73F:推 escorpion: push 04/15 01:10
74F:推 mocca000: 這篇值得推爆 04/15 01:11
75F:推 griswold: 理性中肯 04/15 01:16
76F:推 owljunior: 推 04/15 01:22
77F:推 HCG10G8bear: 推 04/15 01:32
78F:推 Strafprozess: 你很棒真的直接點出偵查實務現實問題,再偵查資源有 04/15 01:32
79F:推 shusei: 推 04/15 01:33
80F:→ Strafprozess: 限的情形下,會把心力用在規模較大詐欺案,但這些抓 04/15 01:33
81F:推 shorty696820: 推 04/15 01:35
82F:→ Strafprozess: 到後法官還是輕判真的很打擊檢警士氣,反而增生更多 04/15 01:35
83F:→ Strafprozess: 案件,還有刑事被告還是要自己出庭,但可以聲請移轉 04/15 01:36
84F:推 yao19891229: 推理性中肯 04/15 01:36
85F:→ Strafprozess: 到戶籍地院檢,推你的敏銳觀察跟配合調查 04/15 01:37
86F:推 shinway: 04/15 01:38
87F:推 lesbw: 被闖空門報警,警察叫我自己找監視器影像 04/15 01:39
88F:→ lesbw: ,然後好不容易找到知道賊往那邊跑,警察 04/15 01:39
89F:→ lesbw: 也只說路口影響只保留10天喔…中間拖了我 04/15 01:39
90F:→ lesbw: 一個多月…什麼都叫我自己找,呵呵 04/15 01:39
91F:推 shuwei12: 我之前被騙也是這樣,檢警但是理由比你還扯更扯.. 04/15 01:39
92F:→ shuwei12: 因為被告註冊ptt的email在大陸,而近期沒有出境紀錄 04/15 01:40
93F:→ shuwei12: 所以認定被告 不是詐騙本人.... 04/15 01:40
94F:推 eas06u4: 這我一定推 04/15 01:41
95F:推 FICA: 長知識了 推 04/15 01:43
96F:推 willy9836: pupush 04/15 01:51
97F:推 kraven: 推 謝謝分享 04/15 01:56
98F:推 sean12345678: 推 經驗分享 04/15 02:03
99F:推 vincent0719: 推經驗分享 04/15 02:07
100F:推 rey123123: 推 04/15 02:22
101F:推 CoolboyLinya: 推 04/15 02:26
102F:→ CoolboyLinya: 整個國家一個 不求進步的思考模式 才是罪魁禍首 04/15 02:27
103F:推 flyingjack: 可以請你轉給警大做個案研究嗎?警大教學根本落後 04/15 02:29
104F:推 ffbell: 推 04/15 02:46
105F:推 king22649: 露天ㄏㄏ 04/15 02:48
106F:推 ubcs: 推 04/15 02:58
107F:推 kissung: 理性台肯 04/15 03:00
108F:推 swear8510: 推 04/15 03:10
109F:推 duduchiau: 推 十個案子不破會帶來100個案子 04/15 03:45
110F:推 carisbig: 可怕 04/15 04:33
111F:推 wla3opkv: 推理性 04/15 04:41
112F:推 mgdesigner: 高調 04/15 05:11
113F:推 bgt25789: 延遲害整個問題的盲點在效率中被消磨掉 04/15 05:59
114F:→ calliope: 推,這篇應該要爆的。 04/15 06:43
115F:推 ShackMama: ..為什麼沒爆,還我雞雞三比零 04/15 07:26
116F:推 blackbrid: 推 04/15 07:37
117F:推 koala2010: 推 04/15 07:49
118F:推 FirstAngel: 幫推 04/15 07:56
119F:推 zerodsw: 不過警察調電信資料的部分,可能有隱私跟法源方面的爭議 04/15 07:58
或許可以採用這個做法:
檢方取得IP後,先請中華電信馬上留存該IP的個資
等合法程序跑完,再請中華電信提供IP個資給檢方
就沒有隱私問題,相關資料也不會被銷毀
120F:推 sggs: 歡迎享用中華民國司法 04/15 08:00
121F:推 dufflin: 04/15 08:00
122F:推 lastdance723: 推 不怕事 是對付詐騙最好方法之一 04/15 08:14
123F:→ gwenwoo: * 支那沒將人權視為普世價值 * 中共對台飛彈有增無減 * 04/15 08:28
124F:推 ayuELT: 推好文,唉真的對臺灣很多現況無奈 04/15 08:51
125F:推 freefrog: J 04/15 08:55
126F:推 schopan: 台灣政府的問題 食安犯罪改革都是執法單位再改 改來改去 04/15 09:02
127F:→ schopan: 就是不會改自己 04/15 09:03
128F:推 flybirdy: 好文 04/15 09:05
129F:推 hsiyafel: 看了這文一瞬間有想犯法的衝動... 04/15 09:11
130F:推 duststring: 平庸的邪惡 04/15 09:24
131F:推 NKAC: 感謝資訊分享 04/15 09:25
132F:推 citpo: GOOD 04/15 09:33
133F:推 minimulti: 第三方支付不是應該等你確認收到貨品 賣家才拿的到錢嗎 04/15 09:35
134F:推 ian90911: 04/15 09:41
135F:推 doranako: yahoo支付這麼爛喔,支付寶還有線上退款機制 04/15 09:46
136F:推 dqct: 推你 04/15 09:48
137F:推 rumicco: 推 04/15 10:15
138F:推 AbbeyJien: 推 04/15 10:15
139F:推 unadix: 這個成本應該上十萬吧,你前老闆都不解釋的嗎? 04/15 10:38
補充一下PChome跟Yahoo支付的幾件事情
1.第二次去高雄說明案情,
PChome是有請了一個律師跟我一起去,
印象中那間律師事務所超豪華,
我不知道PChome花了多少錢,
至少讓我覺得PChome對前員工超有誠意
2.Yahoo支付的問題應該是"資源不夠"
按照我自己的使用與開發經驗,
Yahoo支付專案的開發工程人力可能不超過30個人月,
30個人月在台灣入口網站已經算是一個蠻大的案子了,
但要做好一個安全好用的支付系統真的遠遠不夠。
支付寶一定也遇過一堆安全問題,
在持續投入上萬個人月以後終於有了現在的成就。
身為軟體開發同業,
我深知台灣軟體開發資源的窘迫,
我不忍心去苛責Yahoo支付沒有餘力做到的地方。
只能說我們社會的資源錯置了,
賣掉一間台北市的老公寓(1500萬),
可以開發比Yahoo支付好5倍的系統,(單已投入人月來算)
但這是另一個話題了。
140F:推 mushroomfish: 大推~~經驗~ 04/15 10:42
141F:推 gjo3gjo3gjo3: 高調 04/15 10:44
142F:推 cywec: highlight 04/15 10:51
143F:推 georgetaipei: 堆 04/15 11:02
※ 編輯: we0305 (211.75.138.247), 04/15/2016 11:45:13
144F:推 pinis: 推,台灣司法總是爛的搞掉好的 04/15 11:47
145F:推 waqw: 推一下 04/15 11:53
※ 編輯: we0305 (211.75.138.247), 04/15/2016 12:03:41
146F:推 google5566: 推 04/15 12:30
147F:推 hcbr: 好文,可否轉借黑店版? 04/15 12:31
148F:推 sf7877: 高調推! 希望多點人看到 04/15 12:50
149F:推 ikenaka: 優 04/15 13:23
150F:推 roger00: 可以參考 04/15 13:39
151F:推 scott2009: 推 04/15 13:55
152F:推 coolda: 推 公務機關應該詐騙 根本搞笑 04/15 15:14
153F:推 motolla: 推 這篇需要更多人重視 04/15 15:16
154F:→ coolda: 這個"延遲"不修正 此篇會不會變成資安的"零時攻擊" = = 04/15 15:16
155F:推 Csy065: 推 04/15 15:39
156F:推 saham002: 推!! 04/15 15:49
157F:推 windaria: 推,希望相關人員能看到,建立有效的處理流程。 04/15 16:17
158F:推 bearking2: 推這篇 04/15 16:29
159F:推 godchildtw: 應該要讓這篇爆 04/15 16:31
160F:推 ruanruan: 推 04/15 16:32
161F:推 bunnyer: 詐騙流程講得太清楚了 04/15 16:39
162F:推 kebling: 用心推 04/15 16:45
163F:推 dododoremi: 太用心推 04/15 17:27
164F:推 a8084123: 推 04/15 17:29
165F:推 cw95318: 推 04/15 18:57
166F:推 cz999888: 給我爆 04/15 19:07
167F:推 crazywiwi: 推 04/15 19:47
168F:推 minbyminby: 推 04/15 19:56
169F:→ minbyminby: 能夠像你這麼有德、有品、有同理心的人真的越來越少了 04/15 19:56
170F:推 TSYasus: IT不該死,該死的是在台灣做IT 04/15 20:40
171F:推 albb0920: 從出貨單、Yahoo 放款資料應該要抓的道人啊,太無能了 04/15 21:01
172F:→ albb0920: 啊,Yahoo 那邊的賣家也許是善意第三方,那就看出貨單 04/15 21:03
173F:推 Tina0131: 推有同感 04/16 00:08
174F:推 sunnnny: 推 04/16 01:01
175F:推 dummydoll: 公務系統的怠惰真的是問題 04/16 02:12
176F:推 sulpht: 04/16 06:45
177F:推 hcbr: 借轉黑店版,謝謝 04/16 15:05
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hcbr (111.242.95.186), 04/16/2016 15:06:43
178F:推 BITMajo: 推 04/17 00:15
179F:推 milkcat0319: 推 04/17 10:45
180F:推 marsarailie: 推 04/18 17:48
181F:推 a31670323: 推 04/19 23:58
182F:推 yosukek: 推 04/20 14:06
183F:推 pippen2002: lokiishere: yahoo支付原來這麼爛 還好沒用過 04/21 18:36
184F:推 colenken: 公務員怠惰真的很糟 04/27 16:09
185F:推 coolwyc: 推 04/28 12:23
186F:推 strangesmile: 推這篇 但樓樓上真是讓人不能理解的神結論 04/28 13:16
187F:推 lapis1999: 推 05/02 23:58
188F:推 chachalala: 推 05/11 00:56
189F:推 Chaojeme: 推好文 09/08 21:24