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标题Fw: [爆卦] 关於黄国昌委员所指责的"延迟"(电信诈骗)
时间Sat Apr 16 15:06:43 2016
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1N3wha97 ]
作者: we0305 (we0305) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 关於黄国昌委员所指责的"延迟"
时间: Thu Apr 14 22:36:18 2016
今天听到黄国昌委员说的法务部"延迟"问题，
刚好我有遇到两个电信诈骗延迟的亲身经验，
一次当被告、一次当原告，
跟大家分享一下。
一、当被告
九年前我人在上海，
家里忽然告诉我收到高雄警察局的通知要我去做笔录，
打电话到警察局、负责的警员也不跟我讲是甚麽事，
叫我过去就是。
我很快买了一张机票、订了高铁票、还电话请了一个高雄的律师陪我去做笔录，
到了警察局才知道，
因为我在PChome工作期间帮PChome开发网路简讯系统，
帮PChome申请了一个门号用来发送网路简讯，
而有人用网路简讯诈骗，
所以警察就把我当成被告叫去问话。
我去了以後跟警察说明情况，
也告诉警察可以跟PChome法务调网路简讯发送人的IP与购买银行帐户资料，
有这两个资料其中之一就可以找到发简讯的人，
笔录做完我还请PChome的法务帮我先调好资料准备给警察，
然後就飞回上海去了。
过了几个月我收到高雄检察官的出庭通知，
我又买了机票、买了高铁票、请了律师一起去出庭。
出庭以後我才知道以下状况：
1.调查的警察打电话给PChome法务，
问我是不是曾任职PChome，
其他都没问。
法务主动说要提供诈骗简讯的IP跟银行帐户资料，
警察说他
不需要
2.警察还是将我以被告身分函送给检察官，
听律师说这样可以赚业绩。
3.出庭的过程就是律师拟好一个文件呈给检察官看，
进去出来的时间大概三分钟，
我很客气地请教检察官："笔录都有写了情况，为什麽还需要我来出庭?"
检察官说："只要警察函送被告，都会叫来问一下"
结论：
1.这个案子里的警察根本懒得办案
2.光跑这些流程就花了好几个月时间，不知道最後有没有抓到人
3.光是机票、高铁票跟律师费大概就花了五万块
二、当原告
前年我在露天买了支二手iPhone，
露天告诉我那个卖家帐号疑似诈骗，
我汇款的帐号实际上是一个Yahoo支付的帐户。
我联络了Yahoo支付的银行，
银行负责窗口告诉我那几天似乎有几十个人受害。
我马上也联络了Yahoo支付的客服，
请他赶快通知Yahoo的卖家不要出货，
Yahoo的客服说他没有这个权限，
而且诈骗的人不见得是Yahoo用户，
所以这事与Yahoo无关。
我就问他说，
"那这样吧，我前几天不小心汇钱汇错户头到了你们的帐户"
"因为我没有在Yahoo买东西，所以这笔钱是汇错的"
"现在我想请你们把我汇错的钱拿回来，这样可以吗?"
Yahoo客服迟疑了很久，跟我说
"现在六点了，已经到我们
下班时间，我要下班了"
我到公司附近的派出所报案，
刚好有另一位老先生被骗了几十万，
我只被骗八千块，就礼让派出所警员先处理老先生的问题。
老先生重听，讲话口音又重，处理起来很慢，
轮到我时我很快交代了报案资料，
拿了报案单回办公室。
过了几个月我接到桃园地方法院的通知，
要我出庭说明。
我买了火车票到桃园，
检察官跟我说已经锁定了一个被告，
被告矢口否认，但检方有相应的证据，
问我希不希望把钱拿回来或是做甚麽要求，
我已经忘记当初回了甚麽话，
总之就是交代清楚发生经过。
回台北以後几个月，
我接到通知，
说没有确实的证据证明该被告的确有犯罪，
而PChome所提供的IP去核对中华电信纪录时已经太晚，
中华电信已经没有保留那麽久的纪录，
所以也找不到是谁。
後面就没有下文了。
结论：
1.人家在高雄告我我得去高雄，我在台北告人我得去桃园，真的说不准
2.Yahoo支付会收你的钱，但不会管你被诈骗
3.
中华电信的IP纪录没有保存很久，至少没有警察或检察官的公文时间久
从以上的经验我们可以假设一个简单的诈欺模型。
1.一个诈欺犯，可以到Yahoo去开个网路帐号，随便看你要卖个游戏点数还是甚麽。
2.用假身分证建假帐号在露天上卖一堆不存在的东西，骗人去买
3.受骗者会把钱汇进Yahoo的支付帐户，不用自己去银行开户
4.中间调查程序的时间比中华电信保存IP的时间长，所以抓不到假帐号的身分
5.诈欺犯连赃品变现都不用，Yahoo支付会帮他收钱
所以黄国昌委员所说的"延迟"问题严不严重？很严重
如果警方检调在收到报案单的第一时间去做两件事：
1.从IP去调中华电信的资料
2.从Yahoo卖家的货运单去调商品到底寄给了谁
我相信很快就能找到诈欺犯，
但因为整个调查系统的低效率，
让台湾的网路环境有一个"抓不到犯人"的系统漏洞
电信诈欺也就越来越多。
我相信这整个环节里的每个角色，除了诈欺犯以外，
大家都不持有恶意。
高雄的警察可能只是缺乏经验或懒，
Yahoo客服那一天可能有急事赶着回家，
检察官依法只能根据警察送上来的资料去办案，
大家都没有错，只是低效率，只是"延迟"。
但十个案子抓不到犯人就会带来一百个新的案子，
案子的量越多，检调花在上面的案均资源越少，
就越难抓到人，这是一个恶性循环。
我把这个案例分享给大家，
不是要指责哪个党或哪个警察、哪个客服、哪个检察官，
而是说明为什麽"延迟"很严重，
希望大家正视这个问题。
本文并非攻击以上任何一个个人或单位
也没有意图要教导任何人如何从事犯罪
--
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1F：→ wappy: 是不是干过小姐的真犬问题?国防泄密案? 04/14 22:37
2F：→ Rusifer: 推 喔 太 长 了 04/14 22:38
3F：推 chunjing: 推 04/14 22:39
※ 编辑: we0305 (114.43.97.3), 04/14/2016 22:40:38
4F：推 lokiishere: yahoo支付原来这麽烂 还好没用过 04/14 22:40
5F：推 aghgna: 04/14 22:41
6F：推 longeye709: 个资问题。 04/14 22:41
7F：推 newdreams: 推 04/14 22:42
8F：推 yesqqe: 推 04/14 22:43
※ 编辑: we0305 (114.43.97.3), 04/14/2016 22:46:48
9F：推 lyc456: 推 背景硬度是加速的润滑油 04/14 22:47
10F：嘘 xil: 自由时报有事吗 04/14 22:48
11F：推 kageo101: 有个问题 为什麽你都有律师了不能让律师代替你出庭就好 04/14 22:49
原来可以请律师代我出庭，
但即使当初我知道可以这样做，
我想我还是会自己去，
我比律师知道状况，
帮助检调厘清真相找到真的诈欺犯是我该尽的本分。
※ 编辑: we0305 (114.43.97.3), 04/14/2016 22:52:27
12F：推 Adinger: 推 04/14 23:04
13F：推 GodOfGods: 推 04/14 23:06
14F：推 nuksparkler: 有挂有推 延迟是非常严重的缺失!!! 04/14 23:07
15F：→ starfile: 不关自己的事所以踢来踢去 关系自己的事 一样被别人踢 04/14 23:09
16F：→ starfile: 来踢去 台湾踢球世界第一 04/14 23:09
17F：推 LittleBeauty: (拍拍)遇到坏条子,真的很衰 04/14 23:09
18F：推 crecy: 推 04/14 23:11
19F：推 hatasky: 看完给个推 04/14 23:12
20F：推 steven211: 推 虽然是事实 但还是会被大绝呛 04/14 23:13
21F：推 nightfish: 推 04/14 23:14
22F：推 Atholl: 推 04/14 23:16
23F：推 ariesw: 推 全世界都知道 只有部长觉得"有去要人了啊" 04/14 23:16
24F：推 jasonchangki: 感谢您经验分享 04/14 23:19
25F：推 St10: 推 04/14 23:20
26F：推 qwe830615: 9楼正解 04/14 23:20
27F：推 darkelecy: 推你的分享 多一事不如少一事的心态很缺德 04/14 23:20
28F：推 qulqulqul: 专业推！！ 04/14 23:22
谢谢，如果这篇文章能够转给台湾的检察官或警察，
让他们从此能够用最快的方法破案，
那我花的钱跟被骗的钱就值得了。
※ 编辑: we0305 (114.43.97.3), 04/14/2016 23:23:37
29F：推 howtd13: 推好文 04/14 23:23
30F：推 aromaQ626: 只能推 04/14 23:23
31F：推 cigi: 推 04/14 23:26
32F：推 s87623: 可以去做保全证据程序吧 04/14 23:30
33F：推 wwwqoo: 推分享 04/14 23:32
34F：推 dormice: ！！推你 04/14 23:36
35F：→ dormice: 部长是白痴阿 04/14 23:36
36F：推 bennybny: 推经验谈，一堆雾里看花的理论只能随便说 04/14 23:37
37F：推 monnom: 04/14 23:38
38F：推 IwataKaren: 好文推~ 04/14 23:38
39F：推 rant: 推 04/14 23:39
40F：推 chang505: 精辟 04/14 23:39
41F：推 GaryMatthews: 所以才要发展第三方支付 买家拿到货品卖家才拿到钱 04/14 23:40
最尴尬的是，当初Yahoo支付的收款帐户就是Yahoo做的第三方支付
这个：
https://tw.bid.yahoo.com/help/c2c/buyer/index.html
如果没有这个第三方支付，
我要做诈骗我得去银行用人头双证件开户。
因为有了Yahoo第三方支付，要诈骗根本不用自己去开户，
Yahoo的虚拟帐户可以帮诈欺犯收钱。
http://i.imgur.com/Zm4hLyD.jpg
唉....
42F：推 CP543: 哀 那警察还敢出来发脾气... 04/14 23:42
43F：推 z4525881: 高调推 04/14 23:45
44F：推 MatsuiHideki: 这就是台湾 04/14 23:46
※ 编辑: we0305 (114.43.97.3), 04/14/2016 23:48:59
45F：推 Drizzle: 推分享 04/14 23:49
※ 编辑: we0305 (114.43.97.3), 04/14/2016 23:53:28
46F：推 findlove: 这篇值得一推...需要有人主导改正 破电脑犯罪就要迅速！ 04/14 23:54
47F：推 Ken99523: 推 04/14 23:57
48F：推 j68345517: 1你是被告可以请检方改到你户籍地管辖出庭 04/14 23:57
49F：→ j68345517: 4X猫有教过 04/14 23:57
50F：推 mikazeray: 好文 推一下 04/14 23:57
51F：→ j68345517: 不过还是推效率问题 04/14 23:58
52F：推 timfrom2007: 推 04/14 23:59
53F：推 ace4: 推 04/15 00:05
54F：推 jku: 推 04/15 00:09
55F：推 m195566: 推 04/15 00:10
56F：推 ayugioh2003: 推 04/15 00:10
57F：推 left319: 推 我也受害过 04/15 00:12
58F：推 pretty6741: 推 04/15 00:12
59F：推 ccucwc: 推 04/15 00:14
60F：推 toinnd: 不然你以为鸽子封包一词是哪里来的？ 04/15 00:14
61F：推 saint01: 推 04/15 00:17
62F：推 g780407: 只是有点延迟，他就死掉了 04/15 00:26
63F：推 etymology: 推 04/15 00:28
64F：推 SHIU0315: 04/15 00:42
65F：推 FJHS: 帮你QQ，再推 04/15 00:44
66F：推 kids1991: 推 04/15 00:45
67F：推 headsouth: 推 04/15 01:01
68F：推 charlly: 推啊 04/15 01:02
69F：推 tleo: 你的态度很正面，被骗了还能这麽心平气和～yahoo支付真的烂 04/15 01:05
70F：推 constancy23: 推 04/15 01:05
71F：推 jadecrystal: 感谢分享经验 04/15 01:05
72F：推 v19791119: 推，好文 04/15 01:08
73F：推 escorpion: push 04/15 01:10
74F：推 mocca000: 这篇值得推爆 04/15 01:11
75F：推 griswold: 理性中肯 04/15 01:16
76F：推 owljunior: 推 04/15 01:22
77F：推 HCG10G8bear: 推 04/15 01:32
78F：推 Strafprozess: 你很棒真的直接点出侦查实务现实问题，再侦查资源有 04/15 01:32
79F：推 shusei: 推 04/15 01:33
80F：→ Strafprozess: 限的情形下，会把心力用在规模较大诈欺案，但这些抓 04/15 01:33
81F：推 shorty696820: 推 04/15 01:35
82F：→ Strafprozess: 到後法官还是轻判真的很打击检警士气，反而增生更多 04/15 01:35
83F：→ Strafprozess: 案件，还有刑事被告还是要自己出庭，但可以声请移转 04/15 01:36
84F：推 yao19891229: 推理性中肯 04/15 01:36
85F：→ Strafprozess: 到户籍地院检，推你的敏锐观察跟配合调查 04/15 01:37
86F：推 shinway: 04/15 01:38
87F：推 lesbw: 被闯空门报警，警察叫我自己找监视器影像 04/15 01:39
88F：→ lesbw: ，然後好不容易找到知道贼往那边跑，警察 04/15 01:39
89F：→ lesbw: 也只说路口影响只保留10天喔…中间拖了我 04/15 01:39
90F：→ lesbw: 一个多月…什麽都叫我自己找，呵呵 04/15 01:39
91F：推 shuwei12: 我之前被骗也是这样，检警但是理由比你还扯更扯.. 04/15 01:39
92F：→ shuwei12: 因为被告注册ptt的email在大陆，而近期没有出境纪录 04/15 01:40
93F：→ shuwei12: 所以认定被告 不是诈骗本人.... 04/15 01:40
94F：推 eas06u4: 这我一定推 04/15 01:41
95F：推 FICA: 长知识了 推 04/15 01:43
96F：推 willy9836: pupush 04/15 01:51
97F：推 kraven: 推 谢谢分享 04/15 01:56
98F：推 sean12345678: 推 经验分享 04/15 02:03
99F：推 vincent0719: 推经验分享 04/15 02:07
100F：推 rey123123: 推 04/15 02:22
101F：推 CoolboyLinya: 推 04/15 02:26
102F：→ CoolboyLinya: 整个国家一个 不求进步的思考模式 才是罪魁祸首 04/15 02:27
103F：推 flyingjack: 可以请你转给警大做个案研究吗？警大教学根本落後 04/15 02:29
104F：推 ffbell: 推 04/15 02:46
105F：推 king22649: 露天ㄏㄏ 04/15 02:48
106F：推 ubcs: 推 04/15 02:58
107F：推 kissung: 理性台肯 04/15 03:00
108F：推 swear8510: 推 04/15 03:10
109F：推 duduchiau: 推 十个案子不破会带来100个案子 04/15 03:45
110F：推 carisbig: 可怕 04/15 04:33
111F：推 wla3opkv: 推理性 04/15 04:41
112F：推 mgdesigner: 高调 04/15 05:11
113F：推 bgt25789: 延迟害整个问题的盲点在效率中被消磨掉 04/15 05:59
114F：→ calliope: 推，这篇应该要爆的。 04/15 06:43
115F：推 ShackMama: ..为什麽没爆，还我鸡鸡三比零 04/15 07:26
116F：推 blackbrid: 推 04/15 07:37
117F：推 koala2010: 推 04/15 07:49
118F：推 FirstAngel: 帮推 04/15 07:56
119F：推 zerodsw: 不过警察调电信资料的部分，可能有隐私跟法源方面的争议 04/15 07:58
或许可以采用这个做法:
检方取得IP後，先请中华电信马上留存该IP的个资
等合法程序跑完，再请中华电信提供IP个资给检方
就没有隐私问题，相关资料也不会被销毁
120F：推 sggs: 欢迎享用中华民国司法 04/15 08:00
121F：推 dufflin: 04/15 08:00
122F：推 lastdance723: 推 不怕事 是对付诈骗最好方法之一 04/15 08:14
123F：→ gwenwoo: * 支那没将人权视为普世价值 * 中共对台飞弹有增无减 * 04/15 08:28
124F：推 ayuELT: 推好文，唉真的对台湾很多现况无奈 04/15 08:51
125F：推 freefrog: J 04/15 08:55
126F：推 schopan: 台湾政府的问题 食安犯罪改革都是执法单位再改 改来改去 04/15 09:02
127F：→ schopan: 就是不会改自己 04/15 09:03
128F：推 flybirdy: 好文 04/15 09:05
129F：推 hsiyafel: 看了这文一瞬间有想犯法的冲动... 04/15 09:11
130F：推 duststring: 平庸的邪恶 04/15 09:24
131F：推 NKAC: 感谢资讯分享 04/15 09:25
132F：推 citpo: GOOD 04/15 09:33
133F：推 minimulti: 第三方支付不是应该等你确认收到货品 卖家才拿的到钱吗 04/15 09:35
134F：推 ian90911: 04/15 09:41
135F：推 doranako: yahoo支付这麽烂喔，支付宝还有线上退款机制 04/15 09:46
136F：推 dqct: 推你 04/15 09:48
137F：推 rumicco: 推 04/15 10:15
138F：推 AbbeyJien: 推 04/15 10:15
139F：推 unadix: 这个成本应该上十万吧，你前老板都不解释的吗？ 04/15 10:38
补充一下PChome跟Yahoo支付的几件事情
1.第二次去高雄说明案情，
PChome是有请了一个律师跟我一起去，
印象中那间律师事务所超豪华，
我不知道PChome花了多少钱，
至少让我觉得PChome对前员工超有诚意
2.Yahoo支付的问题应该是"资源不够"
按照我自己的使用与开发经验，
Yahoo支付专案的开发工程人力可能不超过30个人月，
30个人月在台湾入口网站已经算是一个蛮大的案子了，
但要做好一个安全好用的支付系统真的远远不够。
支付宝一定也遇过一堆安全问题，
在持续投入上万个人月以後终於有了现在的成就。
身为软体开发同业，
我深知台湾软体开发资源的窘迫，
我不忍心去苛责Yahoo支付没有余力做到的地方。
只能说我们社会的资源错置了，
卖掉一间台北市的老公寓(1500万)，
可以开发比Yahoo支付好5倍的系统，(单已投入人月来算)
但这是另一个话题了。
140F：推 mushroomfish: 大推~~经验~ 04/15 10:42
141F：推 gjo3gjo3gjo3: 高调 04/15 10:44
142F：推 cywec: highlight 04/15 10:51
143F：推 georgetaipei: 堆 04/15 11:02
※ 编辑: we0305 (211.75.138.247), 04/15/2016 11:45:13
144F：推 pinis: 推，台湾司法总是烂的搞掉好的 04/15 11:47
145F：推 waqw: 推一下 04/15 11:53
※ 编辑: we0305 (211.75.138.247), 04/15/2016 12:03:41
146F：推 google5566: 推 04/15 12:30
147F：推 hcbr: 好文，可否转借黑店版? 04/15 12:31
148F：推 sf7877: 高调推! 希望多点人看到 04/15 12:50
149F：推 ikenaka: 优 04/15 13:23
150F：推 roger00: 可以参考 04/15 13:39
151F：推 scott2009: 推 04/15 13:55
152F：推 coolda: 推 公务机关应该诈骗 根本搞笑 04/15 15:14
153F：推 motolla: 推 这篇需要更多人重视 04/15 15:16
154F：→ coolda: 这个"延迟"不修正 此篇会不会变成资安的"零时攻击" = = 04/15 15:16
155F：推 Csy065: 推 04/15 15:39
156F：推 saham002: 推!! 04/15 15:49
157F：推 windaria: 推，希望相关人员能看到，建立有效的处理流程。 04/15 16:17
158F：推 bearking2: 推这篇 04/15 16:29
159F：推 godchildtw: 应该要让这篇爆 04/15 16:31
160F：推 ruanruan: 推 04/15 16:32
161F：推 bunnyer: 诈骗流程讲得太清楚了 04/15 16:39
162F：推 kebling: 用心推 04/15 16:45
163F：推 dododoremi: 太用心推 04/15 17:27
164F：推 a8084123: 推 04/15 17:29
165F：推 cw95318: 推 04/15 18:57
166F：推 cz999888: 给我爆 04/15 19:07
167F：推 crazywiwi: 推 04/15 19:47
168F：推 minbyminby: 推 04/15 19:56
169F：→ minbyminby: 能够像你这麽有德、有品、有同理心的人真的越来越少了 04/15 19:56
170F：推 TSYasus: IT不该死，该死的是在台湾做IT 04/15 20:40
171F：推 albb0920: 从出货单、Yahoo 放款资料应该要抓的道人啊，太无能了 04/15 21:01
172F：→ albb0920: 啊，Yahoo 那边的卖家也许是善意第三方，那就看出货单 04/15 21:03
173F：推 Tina0131: 推有同感 04/16 00:08
174F：推 sunnnny: 推 04/16 01:01
175F：推 dummydoll: 公务系统的怠惰真的是问题 04/16 02:12
176F：推 sulpht: 04/16 06:45
177F：推 hcbr: 借转黑店版，谢谢 04/16 15:05
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: hcbr (111.242.95.186), 04/16/2016 15:06:43
178F：推 BITMajo: 推 04/17 00:15
179F：推 milkcat0319: 推 04/17 10:45
180F：推 marsarailie: 推 04/18 17:48
181F：推 a31670323: 推 04/19 23:58
182F：推 yosukek: 推 04/20 14:06
183F：推 pippen2002: lokiishere: yahoo支付原来这麽烂 还好没用过 04/21 18:36
184F：推 colenken: 公务员怠惰真的很糟 04/27 16:09
185F：推 coolwyc: 推 04/28 12:23
186F：推 strangesmile: 推这篇 但楼楼上真是让人不能理解的神结论 04/28 13:16
187F：推 lapis1999: 推 05/02 23:58
188F：推 chachalala: 推 05/11 00:56
189F：推 Chaojeme: 推好文 09/08 21:24