作者shrines (專斬426)
看板Anti-ramp
標題Re: [抱怨] 台北 三峽區民生街 惠恩牙醫
時間Tue Oct 25 02:41:17 2011
先聲明代回
※ 引述《Ansel (( == 3=)(=ε ==))》之銘言：
: 各位板友好
: 沒想到會演變成這樣子 先跟大家道個歉Orz...
: 推 Ansel:推樓上e大 每次看到有人說洗牙很痛所以技術很差的文章 10/23 13:48
: → Ansel:我都要懷疑我下次洗要不要洗輕一點 幫病人沖沖水就好 10/23 13:49
: → Ansel:我也樂得輕鬆 病人也會覺得我技術很好XD 10/23 13:49
: 這三句並不是在針對您@@ 也沒有針對任何人
: 而且我不知道那個牙醫到底有多暴力
我的經驗告訴我，原PO那個狀況絕對是可以避免的，
因為我經歷過一些"變態至極"的醫生，所以我看到原PO那些文字，
彷彿腦海中那個畫面活生生可怕印象又開始出現，
如果你看了文章卻看不出來原PO是如何被對待，我覺得有點扯，
你真的有把原PO不舒服的詳細狀況看過嗎?還是對你們診所而言，
那樣沒什麼？
: 所以我從頭到尾都沒有說他那樣的行為是正確的
: 也沒有說他可以不在乎您的感受
這個問題要問你自己，
也是有問題的地方，何以病人在抱怨痛苦和質疑技術時，
你立刻會聯想到"少痛"和"沖沖水"就好，
把這心態扯進來的就是你，也是我質疑的點，
當別人喊痛並質疑技術時，如果你是這樣的反應，
你要怎麼讓人覺得你是會注意病人感受的醫生？
碰到抱怨的病人，醫生可以怎麼應對，正常普遍是下面3種：
1.跟病人解釋為什麼會痛；深入時提醒病人。
2.洗牙本來就會痛啊，有什麼大不了(嘴巴敷衍一下繼續洗)
3.稍微輕一點、慢一點
可能有第4種，心情不爽，隨便洗，不過這種沒有職業道德的姑且當作不存在
: 會推文只是看到e大的推文竟然跟我2年前的想法一模一樣
: (文章代碼(AID): #19wAWpVd (teeth_salon))
: 於是就很開心的說出自己的想法
: 從頭到尾我要表達的只有一件事
: 有時候病人要的跟我們想的不見得相同
: 想趁這個機會宣導正確的觀念
醫師的責任的確也只是把牙洗好，
這也就是我文章中為何不批評這一點。
至於講到"正確觀念"就奇怪了，病人去其他家洗很正常，
在你家洗流血特別嚴重還痛到隔天，懷疑醫生是不是有問題是人之常情吧？
尤其是沒被"處刑"過的病人，更會如此想。
: 最後請問Ansel您是牙醫嗎?病患跟你說你洗得很痛 你說上麻藥應該不會痛
: 繼續洗的病患很痛...請問這對病患同理心何在?
: 我沒有說過這些話@@
: 也沒有說那位牙醫的行為是適切的還是不適切的 因為我沒有當場看到
說一下我看你的推文感覺好了，有一篇正常的文章，
明顯原PO被"處刑"的內容，結果底下有人突然推文，
說他碰到病人因為痛而質疑技術差，
出現了隱喻：
"想要不痛？那乾脆隨便洗就好啦，這樣肯定不會痛，
搞不好你還會說我技術很好"
你用字不是這樣排，但是說真的，我看你推文真的是這樣感覺
: 而且我牙齒是很健康的 但洗的還是滿口是血 我也可以付上X光
: 請問您是哪間診所我願意去與您溝通 順便讓您看我的狀況!
: 請您為我解答為何會滿口是血 痛道隔天還在痛 也可以請我之前熟的牙醫
: 請他與您溝通 多了解我牙齒的狀況!
: 這時又要來宣導另一個觀念了
: 牙周病的進展通常是:
: 牙結石堆積->牙周發炎(此時牙齒刷牙或洗牙會流血)->牙周病(骨破壞)
: 牙周發炎通常是從X光片上看不出來的 因為X光片上只看得出硬組織
: 除非有骨破壞 就是牙周病了
: 一般人洗牙通常是不會流甚麼血的
: 會流血代表一個警訊 牙周在發炎了 刷牙該加強了
: 這個階段是可逆的 所以我會教病人如何正確刷牙 好好刷兩個禮拜牙周就會回復健康了
: 另外對shrines及其他對推文感到不舒服的板友們致歉
: 下次會小心用詞用語的 (沒有下次了吧Orz...)
補充這個老實說看不懂，你應該只是想解釋如果會流血會痛，
可能牙齒有嚴重牙周病狀況..云云
但老實說你講這些沒有意義，因為我再強調一次，
強的醫生就是能夠做到。我舉的那"一片片"的案例，
是一個從來不刷牙也沒洗過牙的26，30幾歲，
來台灣做醫療觀光的
像這樣誇張的情況，我說的好醫師都能處理好洗牙，
(後續的其他治療是題外話，暫且不提)
原PO還洗過牙，要做好怎麼不行，
也應該沒有讓醫生感覺技術性的"絕對障礙"，
我認為只是醫生不肯做而已，而不肯做的原因，
我上一篇認為，大概台灣教育就是這樣出來，
你大概是想訴苦做這一行，幫一口爛牙的病人洗牙，
本來就是無法避免有那些"後遺症"，但是我的想法跟你不一樣，
做的到又做的好的人大有人在，我覺得你與其解釋牙周病，
倒不如開始想想，如果病人拿之前他碰到的的優秀醫師質疑你，
你該用什麼理由才能說服病人，而不是出現些"或許沖沖水"的奇怪念頭。
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題外話
私底下來問的人
健保能給付的就儘量做
但如果自費的
我就不另外推薦了
因為我碰到的優秀醫師
不管技術多好
多會幫病人著想
只要碰到錢
多少都有某種程度的"貪"
這部份很抱歉我孤陋寡聞
我目前還沒碰過又強又"六根清淨"的醫生
或許有，只是我沒碰到
有的牙成份含量比例和跟技工所單子的數字不一樣(偶爾來一下)
有的會對病人硬推沒必要的療程(偶爾來一下)
有的會在部份手術上巧立無謂名目多收錢
罄竹難書
牙醫能做的業務非常多
我的感想只有三個字
"一團亂"
反正業界沒個標準
要怎麼收錢"各自為政，
各憑本事(和臉皮)"
當然通常會在某種範圍
只是總有診所在某些部份"特別突出"(完全找不到理由支持)
每次看奇摩知識家
多的是有人說某診所多好多"經濟"
結果說好的那部份
剛好是我待過的幾家裡面最黑的(黑到發亮)
差點笑死
還有醫生私下聊天時自嘲自己不是什麼好人
但是跟外面一些比起
自認算有良心的XD
所以我建議找有做過的人問問
然後比較
白白損失的機率大概會比較低
不過只在乎技術而對花錢完全不care的板友
可以無視上面說的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.181.126
※ 編輯: shrines 來自: 114.45.181.126 (10/25 04:07)
1F：噓 falltrace:對不起 這篇我開頭噓 10/25 07:11
2F：→ falltrace:上篇沒什麼好爭議 但請不要把你認為的強加在眾人頭上 10/25 07:12
3F：→ falltrace:如果真的硬要算的話 同樣的工時 同樣的服務 在國外更貴 10/25 07:13
4F：→ falltrace:當然不可諱言一定有人對於金錢有比較大的喜好 10/25 07:14
5F：→ falltrace:但最後一大篇對很多剛畢業的 剛實習的 剛入學的 不公平 10/25 07:15
1.我是說
我認識的優秀牙醫很貪，不是說所有的牙醫很貪
2.何謂貪的定義，我前文也舉例的很清楚，你可以針對我的舉例做文章，
明明含量只有70%卻欺騙病人有90%，偷偷跟技工的人講，人家也傻眼；
明明別人不需要，結果故意跟客人說這顆牙齒沒救，要病人掏幾萬把鈔票解決，
請問這種毫無醫德的行為算什麼？我沒用畜開頭的詞就不錯了。
這些就是我所謂的貪，這種你敢護航嗎？
(碰到這種我都私底下叫他給別人看)
啊！我錯了，講貪太便宜。
3.跟剛畢業剛實習有什麼關係，我沒說人不可以愛錢，
但是詐騙的事情根本就是錯的，有什麼問題？
4.我用貪這個字，是因為想用"委婉"的方式表達，不然講狠一點會比較好？
其他地方都是一次錢做到底(我經歷的)，就是那家有用一些奇怪的名目多收錢，
這些就是我所謂的貪。
6F：推 tomlang:幫推 站在顧客的角度,這篇的提醒很實用 10/25 07:44
7F：推 TAIKOANA:要推 這篇的黃色部分其實也是我看該推文的感想 10/25 10:02
8F：→ TAIKOANA:然後這篇文有「視病如親」的理念 身為患者看了很感動 10/25 10:02
9F：→ TAIKOANA:也有提醒人現實的一面 不至於過度掉以輕心 10/25 10:03
10F：→ johnny0399:妳可以想像到的東西別人就一定要想像到嗎？ 10/25 10:44
我只知道病人的角度是，為什麼別的醫師可以，你卻不行。
也的確有一些自我感覺良好的醫師覺得自己最棒，
但私底下每個人都在聊他是最爛的。
11F：→ johnny0399:為什麼要把自己的想法強加再別人身上？ 10/25 10:45
沒錯！
我的想法不重要，重要的是
原po到底有沒有受到不正當處置？
這才是最重要？如果有，那身為牙醫看不出來才要自我檢討吧？
有在幫人洗牙的人看不出不用檢討，
看出的助理反而要先自我檢討膽敢跑去質疑醫師？
真不知道哪個比較需要檢討。
12F：→ johnny0399:我看A大推文時沒有你說的想法，你想像力挺豐富的 10/25 10:48
13F：→ johnny0399:我反倒覺得A大會說這種話，表示他沒有像他說的隨便洗洗 10/25 10:55
14F：→ johnny0399:真的這樣做的人會講出口嗎？ 可能只是他常被客人抱怨 10/25 10:56
心裡面想歸想，拿出來公然推文根本標準完全不一樣，
就像如果我覺得自己的父母很難相處，心裡面想乾脆扔了遺棄算了，
這種念頭藏心裡面，跟拿出來po文笑笑的帶過，是有一樣嗎？
可能我的道德感比較強些，所以有人覺得這種是可以拿來笑笑的，
反正"不過是洗個牙"，是吧？
亂洗不過是A病人和政府錢而已，最多損失病人牙齒健康，
跟遺棄父母畢竟是不同等級，小惡可以為之啦(?)！
15F：→ johnny0399:也解釋過，客人未必接受而繼續抱怨，心裡可能會有些想 10/25 10:58
16F：→ johnny0399:採取防衛性醫療的治療手法，不過會真的說出口的人大多 10/25 10:58
17F：→ johnny0399:只是心理想想，稍微抱怨或發洩一下而已 10/25 10:59
18F：→ enos:-.-/ 我只想講一句 牙結石與牙齒表面的結合力很大 10/25 13:00
19F：→ enos:我會講 這會酸酸刺刺的 會不會痛 看個人 10/25 13:00
20F：→ enos:健康的牙齦 除非是直接戳上去 基本上不太會出血 10/25 13:01
21F：→ enos:算了 我直接打一篇好了 10/25 13:01
22F：噓 falltrace:視病猶親......T大請問這篇原PO是牙醫? 10/25 15:17
23F：→ falltrace:上篇算中肯所以無所謂 這篇有很大的慫恿成分在 10/25 15:18
敢問慫恿什麼？我覺得像你這樣觀念就很要不得，
沒錯，每個行業都有其黑暗面，
但是把黑暗面講出來就變成仇視牙醫？你這種想法才奇怪，
我把牙醫界的黑暗面拿出來，目的是想提醒板友注意不行？
還是說警界、建築營造、演藝界都可以講，就是牙醫界講不得的？
而我也說了，我孤陋寡聞，所以我不知道，你何不當作是我孤陋寡聞就好了？
24F：→ falltrace:說真的這篇後半只會讓人更加懷疑與仇視牙醫而已 10/25 15:19
仇視牙醫？我認為行的正坐得直，何必怕人仇視，
心胸坦蕩自然不用擔心我在這邊胡說八道就影響到自己生意。
25F：推 TAIKOANA:視病如親這個概念我覺得是從事相關行業都應該有的 不論是 10/25 16:41
26F：→ TAIKOANA:醫生或是助理還是護士...等 這個概念我認為很重要 10/25 16:41
27F：→ TAIKOANA:老實說套用樓上F大的話好了 為什麼你想像的到的別人也要Y 10/25 16:42
28F：→ TAIKOANA:跟著想像的到呢？我看那個問題推文的感想跟這篇是一樣的 10/25 16:42
29F：→ TAIKOANA:但是F大所言之慫恿、懷疑跟仇視我就沒辦法跟著你想像到 10/25 16:43
30F：→ TAIKOANA:我最多只能以此文告誡自己凡事要多加小心 僅此而已 10/25 16:43
31F：→ TAIKOANA:或許每個人看文的感想跟每個人抱有的心態有關吧 就算是 10/25 16:44
32F：→ TAIKOANA:看到最後一段 我也不覺是抹黑 畢竟各行各業生態本就有異 10/25 16:46
33F：→ TAIKOANA:我自己入的行業在我入行前也未能想到有這麼多「問題」... 10/25 16:47
34F：→ TAIKOANA:但我也只能「適度」的分享經驗或是「適度」的推文 10/25 16:47
35F：噓 falltrace:如果沒有最後那一大段我也不會感到那幾個詞彙 10/25 16:52
36F：推 TAIKOANA:我「也」有看完「全文」 還真沒跟著想像到... 10/25 16:53
37F：→ TAIKOANA:只能說這就是個人懷抱的看法不同了 10/25 16:53
38F：噓 falltrace:我一再強調是最後題外話那一大段...是他沒碰過 他碰過幾 10/25 16:54
39F：→ falltrace:個牙醫師? 去過幾個牙醫診所? 兩個 三個 四個? 10/25 16:55
40F：→ falltrace:了不起七個吧 全國那麼多牙醫師 這樣一干子打翻一船人 10/25 16:55
1.有趣...我說我不認識，何以能夠變成全國牙醫都被打臉了？
若要人不知除非己莫為，
還是說牙醫界一定都光鮮亮麗，禁不起別人講？
明明沒說到自己，一堆牙醫倒趕快跳出來澄清別一竿子打，
哈哈...真是多慮了，如果我在這邊胡說八道就可以影響一些
賺飽飽的診所，真有那麼好的事情就好了。
2.有些連鎖的一群就有好幾個在那邊跑，隨便碰個二群都馬超過七間
41F：→ falltrace:就是全篇看了最不愉快的地方 10/25 16:56
42F：→ falltrace:除非自己是牙醫師或看過十幾個 文中 我的經驗才有說服力 10/25 16:56
43F：→ falltrace:否則 一樣只是個臆想 亦或是個人經驗就上來發表評論 10/25 16:57
44F：推 TAIKOANA:是我寫的不夠清楚嗎＝＝？我寫「全文」還包含推文... 10/25 16:57
45F：→ falltrace:個人牙齒不好 看過十幾個牙醫師 也才兩個像文末那樣 10/25 16:58
46F：→ TAIKOANA:我這也算一再強調通通有看完了吧...F大誤會我沒看到最後 10/25 16:58
47F：→ TAIKOANA:題外話那段的意思嗎＝＝？？ 10/25 16:58
48F：→ falltrace:我說只強調這篇後面題外話的部份...還是我不夠清楚= = 10/25 16:58
49F：→ falltrace:我沒說你沒看到啊...... 10/25 16:59
50F：→ TAIKOANA:就說我也有看題外話啊 但沒法跟著想像到您看題外話想像 10/25 16:59
51F：→ TAIKOANA:出的那些「心得」 另外我回去看了另一篇文 他是寫跟了很 10/25 17:00
52F：→ falltrace:我是真的覺得 憑藉少數經驗就說牙醫師對錢有喜好 10/25 17:00
我再貼一次我的文章：
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因為
我碰到的優秀醫師
不管技術多好
多會幫病人著想
只要碰到錢
多少都有某種程度的"貪"
這部份很抱歉我孤陋寡聞
------------
1.全台灣的醫師都給我碰過啦？不然哪來全台灣醫師都被我列入？
2.我不推薦原因是因為
我自己沒認識好技術又沒偷雞摸狗的醫師，
我自己的標準也很龜毛，可能有的醫師幾乎都很好，
但只要無數自費裡有一個會動手腳，
甚至只動過1.2次，我就不會推(動手腳的認定標準請參照舉例)，
只要幹過誰能保證哪天不會再犯呢?
因此後面也總結，就是
我自己孤陋寡聞，
所以沒辦法推薦，我倒不知道你的想法是哪來的
53F：→ TAIKOANA:多牙醫 如果對數目有懷疑我覺得可以問問原PO看看 10/25 17:00
54F：→ falltrace:這對很多人來說真的很傷 10/25 17:00
55F：→ TAIKOANA:畢竟在他沒寫出切確數字前就說是少數不也只是個人揣測嗎 10/25 17:01
56F：→ falltrace:所以我要推說 你是跟過幾個牙醫師 這樣嗎= =? 10/25 17:01
不知道你是不是醫師，一個連鎖集團的就常常互相支援，
何況一個牙助也不一定永遠只會跟一個，
有些診所也沒在限定的，
所以同一個診所所有醫師都了解根本沒什麼困難。
57F：→ TAIKOANA:另外一個是患者角度 一個是在裡面做的角度 我覺得看到的 10/25 17:01
58F：→ falltrace:你沒搞清楚重點= = 重點是不能僅憑個人經驗就說都愛錢 10/25 17:01
1.哪來的"憑經驗就說都愛錢"，請你不要隨便誤導，
還是你覺得那些令人髮指的詐騙實例，還不足以用拿來佐證？
2.別人說什麼都推說是別人個人經驗，沒有可信度，
不知道原po的醫生可不可以用這個當作藉口。
59F：→ TAIKOANA:自然會不一樣耶 10/25 17:01
60F：→ falltrace:難道今天搭公車遇到幾個飄車的就說公車沒幾個不飆車嗎 10/25 17:02
61F：→ TAIKOANA:對啊你可以先問確切數值再來就數值發言啊 10/25 17:02
62F：→ falltrace: 飆 10/25 17:02
63F：→ TAIKOANA:我一直看F大您寫少數經驗 還以為自己看文看漏了 又跑回去 10/25 17:02
64F：→ falltrace:ORZ 不跟你辯駁了= = 你自己看清楚吧... 10/25 17:03
不知道是我寫太多還是你看錯卻不知道自己沒看清楚
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其實牙醫這一行呢....間諜是很多的，收費是首要探詢目標，
可能這裡的牙醫都太古意，不知道也不會叫牙助放假去幹這種事情。
不過這裡不適合講八卦，所以我只能跟你說，
最後一段除了自己待的那數間，也是以前探察敵情的心得。
65F：→ TAIKOANA:老實說我只是尊重您的「發言權」不代表我贊同您的想法 10/25 17:03
66F：→ falltrace:因為我碰到的優秀醫師 只要碰到錢 多少都有某種程度的貪 10/25 17:04
67F：→ TAIKOANA:或是有心到要跟您「辯駁」 10/25 17:04
68F：→ falltrace:這三行是我會這樣講的主因 10/25 17:04
69F：→ falltrace:那是原po個人經驗 可是這樣對於很多認真執業的不公平 10/25 17:04
70F：→ falltrace:對於"貪" 怎麼定義 又是另外一個東西了 10/25 17:06
定義是好問題，不過如果連別人舉例都無視，就不太好了，
或許我用貪不對，乾脆直接用詐騙比較快。
71F：推 TAIKOANA:再留言會被淪為「辯駁」 所以掰掰^_< 10/25 17:07
72F：推 SuperBeauty:推TAIKOANA.有針對重點,沒多做無謂的延伸或類比 10/25 18:22
73F：推 tomlang:原Po說「我碰到的優秀醫師」沒錯啊，他只針對他碰過的來說 10/25 22:21
這裡我想說些題外話
姑且不論推銷療程，只講一般的，
說真的，我覺得有些牙醫觀念距離民眾都太遠，
似乎老覺得民眾不懂這個不懂那個，老想"教育"民眾，
結果每次現場講完，病人臉上不是懷疑就是不信任，
拜託..對民眾最直接有用根本不是這些好嗎？
對病人最有用的就是自己碰到(被介紹的)是好醫生，
希望沒有被騙錢，這才是最有用的！
後者姑且不論，但前者解決方法非常簡單，只在一個"心"字，
一個誠懇的態度、一個關心的神情，足以化解病人的所有防線，
這是我從一些優秀醫師身上學到的，
學一大堆，講一大堆病理，能解決牙齒毛病嗎？
能降低碰到爛醫生的機率嗎？
不能！充其量只能讓病人"體諒醫生很辛苦，自己牙齒很麻煩"，
只能減少醫生從病人那聽到的抱怨，除此之外效果有限，
就像洗牙疼痛時的嘴巴哄哄。抱歉我講這麼直，但事實就是如此，
每次病人術後有疑問，有疼痛，有質疑，最常善後都是我們，
也因此跟病人都會成為朋友。
不知道這樣講會不會有些牙醫又覺得被影射XD。
74F：→ tomlang:原po自己也說是個人經驗了，PTT有規定不能Po個人經驗嗎？ 10/25 22:23
75F：推 tomlang:另外我也沒看到有哪句話「一竿子打翻一船人」 10/25 22:28
感謝這位朋友幫我把重點提出，
或許讓一些牙醫感覺被影射(？)，不過我認為沒必要此地無銀，
一般的板友應該不會看了我的文就對"你們全部"失去信心啦！
牙醫大大們的心靈應該沒這麼脆弱。
※ 編輯: shrines 來自: 114.45.181.126 (10/26 03:45)
76F：推 TAIKOANA:原PO的回文提出我所講的（可能我表達能力不好吧） 10/26 10:16
77F：→ TAIKOANA:「不是提出一個業界的黑暗面就叫抹黑他」 只是提醒大家要 10/26 10:16
78F：→ TAIKOANA:小心 畢竟這些黑暗面也是現實的一個環節 10/26 10:17
79F：推 TAIKOANA:又不是光提出來就可以消滅或是改變掉這些黑暗面＝＝ 10/26 10:20
80F：→ enos:是沒那麼脆弱 打不還手 罵不還口 右臉被打 左臉也要奉上 10/26 10:42
81F：→ enos:有爆點的才會有人看 毀掉一個人一個職業很簡單 10/26 10:43
82F：→ enos:一個聽說 要多少人花多少時間去澄清 10/26 10:44
83F：→ enos:三總事件 大家只記得會 "小孩拔牙拔到變植物人" 10/26 10:45
84F：→ enos:斷章取義的神奇結論 一個主任也掰了 大家有開心了嗎? 10/26 10:46
85F：推 SuperBeauty:有人就不到3總去拔牙了嗎? 10/26 15:48
86F：→ falltrace:enos說的是我想說的 10/26 21:43
87F：→ falltrace:不知道這篇在牙醫板或八卦板會引起怎樣的回應 10/26 21:45
88F：→ enos:某段時期 科中無大人當家 診所要應付一堆家長的質問 烤問 10/26 22:22
89F：→ enos:有誰會想弄清楚問題真正的癥結點? 10/26 22:24
90F：→ enos:有人一巴掌打一整個職業 再來說 你們心靈很強壯???? 10/26 22:26
91F：→ enos:可以請S大傳授一下 怎樣可以洗牙洗乾淨+不會痛嗎? 10/26 22:32
92F：推 johnny0399:推樓上，罵完人家的職業之後說別人沒這麼脆弱 好樣的 10/26 22:36
93F：→ enos:跟診跟過無數個牙醫師的您 應該很有體會+有心得 10/26 22:36
94F：→ falltrace:他應該是會回說 只要技術好的優秀醫師就可以做到 10/26 22:41
95F：→ enos:老實說 遇上化石級的 或是牙縫間有隱藏版的 我是真的很想知道 10/26 22:44
96F：→ enos:要怎樣才能讓民眾不痛不流血 還能清到勉強過關的乾淨 10/26 22:46
97F：→ enos:對我來說 沒有用手動器械掃一遍 都不算"乾淨" 10/26 22:48
98F：→ enos:洗牙機沒探進牙縫裡面去清 能清乾淨的先進機器 煩請告知 10/26 22:50
99F：→ enos:都出現"絕對" "無數個" 很難不讓人覺得這不是一竿子打下去 10/26 23:01
100F：→ enos:台灣目前有照的牙醫師大概一萬兩千人 遠少於無數個 10/26 23:02
101F：推 johnny0399:推F大 XDDD 10/26 23:08
102F：→ enos:小弟國文不好 聯考還不及格 如果誤解您的用字 還請見諒 10/26 23:11
103F：噓 falltrace:我真的覺得這篇要轉給牙醫板看看... 10/26 23:24
105F：→ enos: 錯了 無數 不是無限 = = 11/04 18:09
106F：噓 leedentist:遇到這種人就真的是.... 12/02 21:39