作者shrines (专斩426)
看板Anti-ramp
标题Re: [抱怨] 台北 三峡区民生街 惠恩牙医
时间Tue Oct 25 02:41:17 2011
先声明代回
※ 引述《Ansel (( == 3=)(=ε ==))》之铭言：
: 各位板友好
: 没想到会演变成这样子 先跟大家道个歉Orz...
: 推 Ansel:推楼上e大 每次看到有人说洗牙很痛所以技术很差的文章 10/23 13:48
: → Ansel:我都要怀疑我下次洗要不要洗轻一点 帮病人冲冲水就好 10/23 13:49
: → Ansel:我也乐得轻松 病人也会觉得我技术很好XD 10/23 13:49
: 这三句并不是在针对您@@ 也没有针对任何人
: 而且我不知道那个牙医到底有多暴力
我的经验告诉我，原PO那个状况绝对是可以避免的，
因为我经历过一些"变态至极"的医生，所以我看到原PO那些文字，
彷佛脑海中那个画面活生生可怕印象又开始出现，
如果你看了文章却看不出来原PO是如何被对待，我觉得有点扯，
你真的有把原PO不舒服的详细状况看过吗?还是对你们诊所而言，
那样没什麽？
: 所以我从头到尾都没有说他那样的行为是正确的
: 也没有说他可以不在乎您的感受
这个问题要问你自己，
也是有问题的地方，何以病人在抱怨痛苦和质疑技术时，
你立刻会联想到"少痛"和"冲冲水"就好，
把这心态扯进来的就是你，也是我质疑的点，
当别人喊痛并质疑技术时，如果你是这样的反应，
你要怎麽让人觉得你是会注意病人感受的医生？
碰到抱怨的病人，医生可以怎麽应对，正常普遍是下面3种：
1.跟病人解释为什麽会痛；深入时提醒病人。
2.洗牙本来就会痛啊，有什麽大不了(嘴巴敷衍一下继续洗)
3.稍微轻一点、慢一点
可能有第4种，心情不爽，随便洗，不过这种没有职业道德的姑且当作不存在
: 会推文只是看到e大的推文竟然跟我2年前的想法一模一样
: (文章代码(AID): #19wAWpVd (teeth_salon))
: 於是就很开心的说出自己的想法
: 从头到尾我要表达的只有一件事
: 有时候病人要的跟我们想的不见得相同
: 想趁这个机会宣导正确的观念
医师的责任的确也只是把牙洗好，
这也就是我文章中为何不批评这一点。
至於讲到"正确观念"就奇怪了，病人去其他家洗很正常，
在你家洗流血特别严重还痛到隔天，怀疑医生是不是有问题是人之常情吧？
尤其是没被"处刑"过的病人，更会如此想。
: 最後请问Ansel您是牙医吗?病患跟你说你洗得很痛 你说上麻药应该不会痛
: 继续洗的病患很痛...请问这对病患同理心何在?
: 我没有说过这些话@@
: 也没有说那位牙医的行为是适切的还是不适切的 因为我没有当场看到
说一下我看你的推文感觉好了，有一篇正常的文章，
明显原PO被"处刑"的内容，结果底下有人突然推文，
说他碰到病人因为痛而质疑技术差，
出现了隐喻：
"想要不痛？那乾脆随便洗就好啦，这样肯定不会痛，
搞不好你还会说我技术很好"
你用字不是这样排，但是说真的，我看你推文真的是这样感觉
: 而且我牙齿是很健康的 但洗的还是满口是血 我也可以付上X光
: 请问您是哪间诊所我愿意去与您沟通 顺便让您看我的状况!
: 请您为我解答为何会满口是血 痛道隔天还在痛 也可以请我之前熟的牙医
: 请他与您沟通 多了解我牙齿的状况!
: 这时又要来宣导另一个观念了
: 牙周病的进展通常是:
: 牙结石堆积->牙周发炎(此时牙齿刷牙或洗牙会流血)->牙周病(骨破坏)
: 牙周发炎通常是从X光片上看不出来的 因为X光片上只看得出硬组织
: 除非有骨破坏 就是牙周病了
: 一般人洗牙通常是不会流甚麽血的
: 会流血代表一个警讯 牙周在发炎了 刷牙该加强了
: 这个阶段是可逆的 所以我会教病人如何正确刷牙 好好刷两个礼拜牙周就会回复健康了
: 另外对shrines及其他对推文感到不舒服的板友们致歉
: 下次会小心用词用语的 (没有下次了吧Orz...)
补充这个老实说看不懂，你应该只是想解释如果会流血会痛，
可能牙齿有严重牙周病状况..云云
但老实说你讲这些没有意义，因为我再强调一次，
强的医生就是能够做到。我举的那"一片片"的案例，
是一个从来不刷牙也没洗过牙的26，30几岁，
来台湾做医疗观光的
像这样夸张的情况，我说的好医师都能处理好洗牙，
(後续的其他治疗是题外话，暂且不提)
原PO还洗过牙，要做好怎麽不行，
也应该没有让医生感觉技术性的"绝对障碍"，
我认为只是医生不肯做而已，而不肯做的原因，
我上一篇认为，大概台湾教育就是这样出来，
你大概是想诉苦做这一行，帮一口烂牙的病人洗牙，
本来就是无法避免有那些"後遗症"，但是我的想法跟你不一样，
做的到又做的好的人大有人在，我觉得你与其解释牙周病，
倒不如开始想想，如果病人拿之前他碰到的的优秀医师质疑你，
你该用什麽理由才能说服病人，而不是出现些"或许冲冲水"的奇怪念头。
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题外话
私底下来问的人
健保能给付的就尽量做
但如果自费的
我就不另外推荐了
因为我碰到的优秀医师
不管技术多好
多会帮病人着想
只要碰到钱
多少都有某种程度的"贪"
这部份很抱歉我孤陋寡闻
我目前还没碰过又强又"六根清净"的医生
或许有，只是我没碰到
有的牙成份含量比例和跟技工所单子的数字不一样(偶尔来一下)
有的会对病人硬推没必要的疗程(偶尔来一下)
有的会在部份手术上巧立无谓名目多收钱
罄竹难书
牙医能做的业务非常多
我的感想只有三个字
"一团乱"
反正业界没个标准
要怎麽收钱"各自为政，
各凭本事(和脸皮)"
当然通常会在某种范围
只是总有诊所在某些部份"特别突出"(完全找不到理由支持)
每次看奇摩知识家
多的是有人说某诊所多好多"经济"
结果说好的那部份
刚好是我待过的几家里面最黑的(黑到发亮)
差点笑死
还有医生私下聊天时自嘲自己不是什麽好人
但是跟外面一些比起
自认算有良心的XD
所以我建议找有做过的人问问
然後比较
白白损失的机率大概会比较低
不过只在乎技术而对花钱完全不care的板友
可以无视上面说的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.181.126
※ 编辑: shrines 来自: 114.45.181.126 (10/25 04:07)
1F：嘘 falltrace:对不起 这篇我开头嘘 10/25 07:11
2F：→ falltrace:上篇没什麽好争议 但请不要把你认为的强加在众人头上 10/25 07:12
3F：→ falltrace:如果真的硬要算的话 同样的工时 同样的服务 在国外更贵 10/25 07:13
4F：→ falltrace:当然不可讳言一定有人对於金钱有比较大的喜好 10/25 07:14
5F：→ falltrace:但最後一大篇对很多刚毕业的 刚实习的 刚入学的 不公平 10/25 07:15
1.我是说
我认识的优秀牙医很贪，不是说所有的牙医很贪
2.何谓贪的定义，我前文也举例的很清楚，你可以针对我的举例做文章，
明明含量只有70%却欺骗病人有90%，偷偷跟技工的人讲，人家也傻眼；
明明别人不需要，结果故意跟客人说这颗牙齿没救，要病人掏几万把钞票解决，
请问这种毫无医德的行为算什麽？我没用畜开头的词就不错了。
这些就是我所谓的贪，这种你敢护航吗？
(碰到这种我都私底下叫他给别人看)
啊！我错了，讲贪太便宜。
3.跟刚毕业刚实习有什麽关系，我没说人不可以爱钱，
但是诈骗的事情根本就是错的，有什麽问题？
4.我用贪这个字，是因为想用"委婉"的方式表达，不然讲狠一点会比较好？
其他地方都是一次钱做到底(我经历的)，就是那家有用一些奇怪的名目多收钱，
这些就是我所谓的贪。
6F：推 tomlang:帮推 站在顾客的角度,这篇的提醒很实用 10/25 07:44
7F：推 TAIKOANA:要推 这篇的黄色部分其实也是我看该推文的感想 10/25 10:02
8F：→ TAIKOANA:然後这篇文有「视病如亲」的理念 身为患者看了很感动 10/25 10:02
9F：→ TAIKOANA:也有提醒人现实的一面 不至於过度掉以轻心 10/25 10:03
10F：→ johnny0399:你可以想像到的东西别人就一定要想像到吗？ 10/25 10:44
我只知道病人的角度是，为什麽别的医师可以，你却不行。
也的确有一些自我感觉良好的医师觉得自己最棒，
但私底下每个人都在聊他是最烂的。
11F：→ johnny0399:为什麽要把自己的想法强加再别人身上？ 10/25 10:45
没错！
我的想法不重要，重要的是
原po到底有没有受到不正当处置？
这才是最重要？如果有，那身为牙医看不出来才要自我检讨吧？
有在帮人洗牙的人看不出不用检讨，
看出的助理反而要先自我检讨胆敢跑去质疑医师？
真不知道哪个比较需要检讨。
12F：→ johnny0399:我看A大推文时没有你说的想法，你想像力挺丰富的 10/25 10:48
13F：→ johnny0399:我反倒觉得A大会说这种话，表示他没有像他说的随便洗洗 10/25 10:55
14F：→ johnny0399:真的这样做的人会讲出口吗？ 可能只是他常被客人抱怨 10/25 10:56
心里面想归想，拿出来公然推文根本标准完全不一样，
就像如果我觉得自己的父母很难相处，心里面想乾脆扔了遗弃算了，
这种念头藏心里面，跟拿出来po文笑笑的带过，是有一样吗？
可能我的道德感比较强些，所以有人觉得这种是可以拿来笑笑的，
反正"不过是洗个牙"，是吧？
乱洗不过是A病人和政府钱而已，最多损失病人牙齿健康，
跟遗弃父母毕竟是不同等级，小恶可以为之啦(?)！
15F：→ johnny0399:也解释过，客人未必接受而继续抱怨，心里可能会有些想 10/25 10:58
16F：→ johnny0399:采取防卫性医疗的治疗手法，不过会真的说出口的人大多 10/25 10:58
17F：→ johnny0399:只是心理想想，稍微抱怨或发泄一下而已 10/25 10:59
18F：→ enos:-.-/ 我只想讲一句 牙结石与牙齿表面的结合力很大 10/25 13:00
19F：→ enos:我会讲 这会酸酸刺刺的 会不会痛 看个人 10/25 13:00
20F：→ enos:健康的牙龈 除非是直接戳上去 基本上不太会出血 10/25 13:01
21F：→ enos:算了 我直接打一篇好了 10/25 13:01
22F：嘘 falltrace:视病犹亲......T大请问这篇原PO是牙医? 10/25 15:17
23F：→ falltrace:上篇算中肯所以无所谓 这篇有很大的怂恿成分在 10/25 15:18
敢问怂恿什麽？我觉得像你这样观念就很要不得，
没错，每个行业都有其黑暗面，
但是把黑暗面讲出来就变成仇视牙医？你这种想法才奇怪，
我把牙医界的黑暗面拿出来，目的是想提醒板友注意不行？
还是说警界、建筑营造、演艺界都可以讲，就是牙医界讲不得的？
而我也说了，我孤陋寡闻，所以我不知道，你何不当作是我孤陋寡闻就好了？
24F：→ falltrace:说真的这篇後半只会让人更加怀疑与仇视牙医而已 10/25 15:19
仇视牙医？我认为行的正坐得直，何必怕人仇视，
心胸坦荡自然不用担心我在这边胡说八道就影响到自己生意。
25F：推 TAIKOANA:视病如亲这个概念我觉得是从事相关行业都应该有的 不论是 10/25 16:41
26F：→ TAIKOANA:医生或是助理还是护士...等 这个概念我认为很重要 10/25 16:41
27F：→ TAIKOANA:老实说套用楼上F大的话好了 为什麽你想像的到的别人也要Y 10/25 16:42
28F：→ TAIKOANA:跟着想像的到呢？我看那个问题推文的感想跟这篇是一样的 10/25 16:42
29F：→ TAIKOANA:但是F大所言之怂恿、怀疑跟仇视我就没办法跟着你想像到 10/25 16:43
30F：→ TAIKOANA:我最多只能以此文告诫自己凡事要多加小心 仅此而已 10/25 16:43
31F：→ TAIKOANA:或许每个人看文的感想跟每个人抱有的心态有关吧 就算是 10/25 16:44
32F：→ TAIKOANA:看到最後一段 我也不觉是抹黑 毕竟各行各业生态本就有异 10/25 16:46
33F：→ TAIKOANA:我自己入的行业在我入行前也未能想到有这麽多「问题」... 10/25 16:47
34F：→ TAIKOANA:但我也只能「适度」的分享经验或是「适度」的推文 10/25 16:47
35F：嘘 falltrace:如果没有最後那一大段我也不会感到那几个词汇 10/25 16:52
36F：推 TAIKOANA:我「也」有看完「全文」 还真没跟着想像到... 10/25 16:53
37F：→ TAIKOANA:只能说这就是个人怀抱的看法不同了 10/25 16:53
38F：嘘 falltrace:我一再强调是最後题外话那一大段...是他没碰过 他碰过几 10/25 16:54
39F：→ falltrace:个牙医师? 去过几个牙医诊所? 两个 三个 四个? 10/25 16:55
40F：→ falltrace:了不起七个吧 全国那麽多牙医师 这样一干子打翻一船人 10/25 16:55
1.有趣...我说我不认识，何以能够变成全国牙医都被打脸了？
若要人不知除非己莫为，
还是说牙医界一定都光鲜亮丽，禁不起别人讲？
明明没说到自己，一堆牙医倒赶快跳出来澄清别一竿子打，
哈哈...真是多虑了，如果我在这边胡说八道就可以影响一些
赚饱饱的诊所，真有那麽好的事情就好了。
2.有些连锁的一群就有好几个在那边跑，随便碰个二群都马超过七间
41F：→ falltrace:就是全篇看了最不愉快的地方 10/25 16:56
42F：→ falltrace:除非自己是牙医师或看过十几个 文中 我的经验才有说服力 10/25 16:56
43F：→ falltrace:否则 一样只是个臆想 亦或是个人经验就上来发表评论 10/25 16:57
44F：推 TAIKOANA:是我写的不够清楚吗＝＝？我写「全文」还包含推文... 10/25 16:57
45F：→ falltrace:个人牙齿不好 看过十几个牙医师 也才两个像文末那样 10/25 16:58
46F：→ TAIKOANA:我这也算一再强调通通有看完了吧...F大误会我没看到最後 10/25 16:58
47F：→ TAIKOANA:题外话那段的意思吗＝＝？？ 10/25 16:58
48F：→ falltrace:我说只强调这篇後面题外话的部份...还是我不够清楚= = 10/25 16:58
49F：→ falltrace:我没说你没看到啊...... 10/25 16:59
50F：→ TAIKOANA:就说我也有看题外话啊 但没法跟着想像到您看题外话想像 10/25 16:59
51F：→ TAIKOANA:出的那些「心得」 另外我回去看了另一篇文 他是写跟了很 10/25 17:00
52F：→ falltrace:我是真的觉得 凭藉少数经验就说牙医师对钱有喜好 10/25 17:00
我再贴一次我的文章：
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因为
我碰到的优秀医师
不管技术多好
多会帮病人着想
只要碰到钱
多少都有某种程度的"贪"
这部份很抱歉我孤陋寡闻
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1.全台湾的医师都给我碰过啦？不然哪来全台湾医师都被我列入？
2.我不推荐原因是因为
我自己没认识好技术又没偷鸡摸狗的医师，
我自己的标准也很龟毛，可能有的医师几乎都很好，
但只要无数自费里有一个会动手脚，
甚至只动过1.2次，我就不会推(动手脚的认定标准请参照举例)，
只要干过谁能保证哪天不会再犯呢?
因此後面也总结，就是
我自己孤陋寡闻，
所以没办法推荐，我倒不知道你的想法是哪来的
53F：→ TAIKOANA:多牙医 如果对数目有怀疑我觉得可以问问原PO看看 10/25 17:00
54F：→ falltrace:这对很多人来说真的很伤 10/25 17:00
55F：→ TAIKOANA:毕竟在他没写出切确数字前就说是少数不也只是个人揣测吗 10/25 17:01
56F：→ falltrace:所以我要推说 你是跟过几个牙医师 这样吗= =? 10/25 17:01
不知道你是不是医师，一个连锁集团的就常常互相支援，
何况一个牙助也不一定永远只会跟一个，
有些诊所也没在限定的，
所以同一个诊所所有医师都了解根本没什麽困难。
57F：→ TAIKOANA:另外一个是患者角度 一个是在里面做的角度 我觉得看到的 10/25 17:01
58F：→ falltrace:你没搞清楚重点= = 重点是不能仅凭个人经验就说都爱钱 10/25 17:01
1.哪来的"凭经验就说都爱钱"，请你不要随便误导，
还是你觉得那些令人发指的诈骗实例，还不足以用拿来佐证？
2.别人说什麽都推说是别人个人经验，没有可信度，
不知道原po的医生可不可以用这个当作藉口。
59F：→ TAIKOANA:自然会不一样耶 10/25 17:01
60F：→ falltrace:难道今天搭公车遇到几个飘车的就说公车没几个不飙车吗 10/25 17:02
61F：→ TAIKOANA:对啊你可以先问确切数值再来就数值发言啊 10/25 17:02
62F：→ falltrace: 飙 10/25 17:02
63F：→ TAIKOANA:我一直看F大您写少数经验 还以为自己看文看漏了 又跑回去 10/25 17:02
64F：→ falltrace:ORZ 不跟你辩驳了= = 你自己看清楚吧... 10/25 17:03
不知道是我写太多还是你看错却不知道自己没看清楚
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其实牙医这一行呢....间谍是很多的，收费是首要探询目标，
可能这里的牙医都太古意，不知道也不会叫牙助放假去干这种事情。
不过这里不适合讲八卦，所以我只能跟你说，
最後一段除了自己待的那数间，也是以前探察敌情的心得。
65F：→ TAIKOANA:老实说我只是尊重您的「发言权」不代表我赞同您的想法 10/25 17:03
66F：→ falltrace:因为我碰到的优秀医师 只要碰到钱 多少都有某种程度的贪 10/25 17:04
67F：→ TAIKOANA:或是有心到要跟您「辩驳」 10/25 17:04
68F：→ falltrace:这三行是我会这样讲的主因 10/25 17:04
69F：→ falltrace:那是原po个人经验 可是这样对於很多认真执业的不公平 10/25 17:04
70F：→ falltrace:对於"贪" 怎麽定义 又是另外一个东西了 10/25 17:06
定义是好问题，不过如果连别人举例都无视，就不太好了，
或许我用贪不对，乾脆直接用诈骗比较快。
71F：推 TAIKOANA:再留言会被沦为「辩驳」 所以掰掰^_< 10/25 17:07
72F：推 SuperBeauty:推TAIKOANA.有针对重点,没多做无谓的延伸或类比 10/25 18:22
73F：推 tomlang:原Po说「我碰到的优秀医师」没错啊，他只针对他碰过的来说 10/25 22:21
这里我想说些题外话
姑且不论推销疗程，只讲一般的，
说真的，我觉得有些牙医观念距离民众都太远，
似乎老觉得民众不懂这个不懂那个，老想"教育"民众，
结果每次现场讲完，病人脸上不是怀疑就是不信任，
拜托..对民众最直接有用根本不是这些好吗？
对病人最有用的就是自己碰到(被介绍的)是好医生，
希望没有被骗钱，这才是最有用的！
後者姑且不论，但前者解决方法非常简单，只在一个"心"字，
一个诚恳的态度、一个关心的神情，足以化解病人的所有防线，
这是我从一些优秀医师身上学到的，
学一大堆，讲一大堆病理，能解决牙齿毛病吗？
能降低碰到烂医生的机率吗？
不能！充其量只能让病人"体谅医生很辛苦，自己牙齿很麻烦"，
只能减少医生从病人那听到的抱怨，除此之外效果有限，
就像洗牙疼痛时的嘴巴哄哄。抱歉我讲这麽直，但事实就是如此，
每次病人术後有疑问，有疼痛，有质疑，最常善後都是我们，
也因此跟病人都会成为朋友。
不知道这样讲会不会有些牙医又觉得被影射XD。
74F：→ tomlang:原po自己也说是个人经验了，PTT有规定不能Po个人经验吗？ 10/25 22:23
75F：推 tomlang:另外我也没看到有哪句话「一竿子打翻一船人」 10/25 22:28
感谢这位朋友帮我把重点提出，
或许让一些牙医感觉被影射(？)，不过我认为没必要此地无银，
一般的板友应该不会看了我的文就对"你们全部"失去信心啦！
牙医大大们的心灵应该没这麽脆弱。
※ 编辑: shrines 来自: 114.45.181.126 (10/26 03:45)
76F：推 TAIKOANA:原PO的回文提出我所讲的（可能我表达能力不好吧） 10/26 10:16
77F：→ TAIKOANA:「不是提出一个业界的黑暗面就叫抹黑他」 只是提醒大家要 10/26 10:16
78F：→ TAIKOANA:小心 毕竟这些黑暗面也是现实的一个环节 10/26 10:17
79F：推 TAIKOANA:又不是光提出来就可以消灭或是改变掉这些黑暗面＝＝ 10/26 10:20
80F：→ enos:是没那麽脆弱 打不还手 骂不还口 右脸被打 左脸也要奉上 10/26 10:42
81F：→ enos:有爆点的才会有人看 毁掉一个人一个职业很简单 10/26 10:43
82F：→ enos:一个听说 要多少人花多少时间去澄清 10/26 10:44
83F：→ enos:三总事件 大家只记得会 "小孩拔牙拔到变植物人" 10/26 10:45
84F：→ enos:断章取义的神奇结论 一个主任也掰了 大家有开心了吗? 10/26 10:46
85F：推 SuperBeauty:有人就不到3总去拔牙了吗? 10/26 15:48
86F：→ falltrace:enos说的是我想说的 10/26 21:43
87F：→ falltrace:不知道这篇在牙医板或八卦板会引起怎样的回应 10/26 21:45
88F：→ enos:某段时期 科中无大人当家 诊所要应付一堆家长的质问 烤问 10/26 22:22
89F：→ enos:有谁会想弄清楚问题真正的症结点? 10/26 22:24
90F：→ enos:有人一巴掌打一整个职业 再来说 你们心灵很强壮???? 10/26 22:26
91F：→ enos:可以请S大传授一下 怎样可以洗牙洗乾净+不会痛吗? 10/26 22:32
92F：推 johnny0399:推楼上，骂完人家的职业之後说别人没这麽脆弱 好样的 10/26 22:36
93F：→ enos:跟诊跟过无数个牙医师的您 应该很有体会+有心得 10/26 22:36
94F：→ falltrace:他应该是会回说 只要技术好的优秀医师就可以做到 10/26 22:41
95F：→ enos:老实说 遇上化石级的 或是牙缝间有隐藏版的 我是真的很想知道 10/26 22:44
96F：→ enos:要怎样才能让民众不痛不流血 还能清到勉强过关的乾净 10/26 22:46
97F：→ enos:对我来说 没有用手动器械扫一遍 都不算"乾净" 10/26 22:48
98F：→ enos:洗牙机没探进牙缝里面去清 能清乾净的先进机器 烦请告知 10/26 22:50
99F：→ enos:都出现"绝对" "无数个" 很难不让人觉得这不是一竿子打下去 10/26 23:01
100F：→ enos:台湾目前有照的牙医师大概一万两千人 远少於无数个 10/26 23:02
101F：推 johnny0399:推F大 XDDD 10/26 23:08
102F：→ enos:小弟国文不好 联考还不及格 如果误解您的用字 还请见谅 10/26 23:11
103F：嘘 falltrace:我真的觉得这篇要转给牙医板看看... 10/26 23:24
105F：→ enos: 错了 无数 不是无限 = = 11/04 18:09
106F：嘘 leedentist:遇到这种人就真的是.... 12/02 21:39