作者Shrugg (好柿花生)
看板Anti-Cancer
標題醫生的邏輯
時間Fri Apr 21 19:19:38 2023
不知道是我的邏輯不好還是醫生的邏輯奇特
而且還不止一個醫生有類似的言論
我媽70幾歲癌末，我只希望可以繼續治療
最好能找到一個適合她
讓她可以跟癌共存又比較不痛的治療方式走
而且我們目前經歷的每一次治療都是有往好的方向走的，但是身為醫生的他們，態度都是消極的
只想朝安寧或建議都不要嘗試做進一步的治療為前提
有一個醫生的說法是，你媽七十幾歲了，你還期待她的身體恢復到像十八歲
我內心想法是，我只希望她可以是像一個健康的七十幾歲，我從沒要求要恢復到18歲，而且也不可能，就算30幾歲青壯年也不可能回到18歲
另一個醫生是說，你開著中古老舊車卻想要讓她像特斯拉
我內心的想法是，既然是中古車就讓她是一輛勉強可以開，功能還可以的中古車就好，我又沒要她成為特斯拉，你為什麼要拿中古車跟特斯拉類比呢？
我知道他們只想就這樣就好避免風險，但是他們的說法真的讓我聽起來怎麼聽怎麼怪
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1F：推 b94703083: 只是您跟醫師對於治療的理解不同而已，對醫師而言，你 04/21 21:02
2F：→ b94703083: 所希望的治療可能是盡可能延長母親的壽命，即便有些副 04/21 21:03
3F：→ b94703083: 作用或是對母親身體有點負擔 04/21 21:04
4F：→ b94703083: 但是醫師看到的可能是母親的生活品質，既然病程跟身體 04/21 21:05
5F：→ b94703083: 都不可能迴光返照了，應該讓患者盡可能舒服的生活 04/21 21:06
6F：→ b94703083: (您認為比較不痛的治療，醫師也許認為對母親還是劇烈) 04/21 21:10
7F：推 b94703083: 您母親還有貧血跟失智狀況，我想醫師的話算是很委婉了 04/21 21:16
8F：推 paul0303: 樓上正解。若原po仍堅持，可尋求第3位醫生專業看法 04/21 22:24
9F：推 history736: 治療都有副作用，怕你媽媽承受不了 04/21 22:38
10F：→ sadaharu: 你想要繼續治療，但又要共存跟不痛？？理想很豐滿，現 04/21 22:46
11F：→ sadaharu: 實很骨感。 04/21 22:46
12F：→ sadaharu: 你有想過在找到適合的治療前，你媽媽的身體負荷的了嗎？ 04/21 22:50
13F：→ sadaharu: ？每次治療後副作用是持續累積的 04/21 22:50
14F：→ sadaharu: 然後從你最後一段話來看，你已經不信任醫生了，爲避免 04/21 22:57
15F：→ sadaharu: 日後有更多的醫病糾紛，直接換醫生吧！ 04/21 22:57
16F：推 frgthy: 你有沒有發現與癌共存和比較不痛的走這兩個有衝突？ 04/22 00:25
17F：→ frgthy: 你希望是與癌共存，醫生希望可以不痛的走 04/22 00:26
18F：→ frgthy: 不管是痛苦還是輕鬆，走了就是走了，走了就代表不是共存 04/22 00:26
19F：→ Shrugg: 樓上各位如果是醫生們，請問你們有比家屬還了解病患的想法 04/22 09:46
20F：→ Shrugg: 嗎？ 我也問過我媽不只一次看她是想繼續治療還是放棄治療 04/22 09:46
21F：→ Shrugg: ，她的確是失智了，但是失智的是記憶力，她還是有基本邏輯 04/22 09:46
22F：→ Shrugg: 判斷力的，她有好幾次問我她還有沒有救，我跟她說，只要她 04/22 09:46
23F：→ Shrugg: 還想活，我就盡我所能的找方法救她，結果我看到的醫生的態 04/22 09:46
24F：→ Shrugg: 度大部分都是消極，都是希望病患或家屬同意不要急救，而且 04/22 09:46
25F：→ Shrugg: 你們如果要比喻跟說明的話，至少可以符合邏輯一點，70就跟 04/22 09:46
26F：→ Shrugg: 70比，不要說我們是70要回到18，中古跟中古比，不要說我們 04/22 09:46
27F：→ Shrugg: 想變超能，除此之外，每一次的治療我是明顯看到我媽的身體 04/22 09:46
28F：→ Shrugg: 狀況都在進步的，她是有越來越好的，病患跟病患的身體還有 04/22 09:46
29F：→ Shrugg: 家屬都還沒放棄，醫生卻先退縮了，如果這樣，那還需要醫院 04/22 09:46
30F：→ Shrugg: 幹嘛，小病似乎不需要醫，大病你們也不想醫。 04/22 09:46
31F：→ Shrugg: 如果是需要切器官跟截肢的或糖尿病，或疼痛感是帶一輩子的 04/22 09:56
32F：→ Shrugg: ，那以你們的角度，與其活著痛苦，乾脆全部安寧呢，不用積 04/22 09:56
33F：→ Shrugg: 極治療了，因為往後的人生歲月都是疼痛中度過。 醫生是病 04/22 09:56
34F：→ Shrugg: 患跟家屬治療上的後盾，我是希望你們態度可以積極一點，你 04/22 09:56
35F：→ Shrugg: 們可以講實話給建議，但是不要誇張用詞 04/22 09:56
36F：→ Shrugg: 我有點好奇，如果今天不是健保制度，而是都是自費的，是不 04/22 10:29
37F：→ Shrugg: 是醫生們的態度都會變積極了，甚至會比家屬跟病患還積極呢 04/22 10:29
38F：→ Shrugg: ？ 04/22 10:29
39F：→ rutenac: 請問你一直說 每一次治療是採取什麼治療？ 而判斷他好轉 04/22 11:07
40F：→ rutenac: 的依據又是什麼？ 04/22 11:07
41F：→ Shrugg: 我媽第一次動刀是做造口，做完後身體比較舒緩不會坐立難安 04/22 11:24
42F：→ Shrugg: 了，接著化療加標靶腫瘤沒縮小，第一間醫院就不願再做下去 04/22 11:24
43F：→ Shrugg: 了，連電療也沒願意幫我們評估，我們換第二間醫院願意幫我 04/22 11:24
44F：→ Shrugg: 們做電療，電療後腫瘤有縮小，疼痛還有進一步舒緩，甚至還 04/22 11:24
45F：→ Shrugg: 可以下床走動了，接著又進一步動手術拿掉了原生的那顆大腫 04/22 11:24
46F：→ Shrugg: 瘤跟轉移的肝腫瘤，手術後體重本來在38就上不去，現在可以 04/22 11:24
47F：→ Shrugg: 上到42公斤，我媽身高大概143cm，手術後現在搭配免疫療法 04/22 11:24
48F：→ Shrugg: ，因為手術恢復期兩個多月沒有辦法持續治療跟壓制癌細胞， 04/22 11:24
49F：→ Shrugg: 肝有持續轉移出來，但是經過三個多月免疫治療打了四次免疫 04/22 11:24
50F：→ Shrugg: 針劑後，肝轉移的腫瘤有變小，其他部分維持原狀，我現在想 04/22 11:24
51F：→ Shrugg: 評估拿掉原生已經切除腫瘤旁的一顆膿腫，有切片過，切出來 04/22 11:24
52F：→ Shrugg: 是良性的，我想趁我媽現在身體狀況穩定下去把膿腫切除掉看 04/22 11:24
53F：→ Shrugg: 是否可以更進一步減輕腰部的疼痛，但是醫生態度不是很願意 04/22 11:24
54F：→ rutenac: 我說的你可能也不會想聽，但有時積極治療的結果，並不全 04/22 11:31
55F：→ rutenac: 然都是好的，甚至讓病患承受更多痛苦，也許啦！有機會， 04/22 11:31
56F：→ rutenac: 身為家屬誰不想拼一回，任何代價都設想過的話，那就去找04/22 11:31
57F：→ rutenac: 與您想法相似的醫師，醫師不是邏輯問題，你們只是持有的 04/22 11:31
58F：→ rutenac: 想法不同罷了04/22 11:31
→ sadaharu: 這就是忠言逆耳的最佳範例 s
所以我們當初應該不要做造口，也不要做電療，更不要作切除腫瘤的手術嗎？ 因為這些都是醫生當初沒建議要做的，您的意思，醫生應該見死不久？ 讓她死就好了？
[m04/22 11:38
59F：→ Shrugg: 不動也是痛，動了有機會減緩疼痛，是你你不做？ 醫生說有04/22 11:43
60F：→ Shrugg: 風險，再大的風險我們都走過了，當初做造口時，死亡率60%04/22 11:43
61F：→ Shrugg: ，感染慮百分百，我們還是撐過來了，這時身體比那時好很多04/22 11:43
62F：→ Shrugg: ，膿腫的位置相對安全，風險絕對比上次小，家屬願意拼，醫04/22 11:43
63F：→ Shrugg: 生只要善盡手術的各項說明跟風險評估告知就好了，如果這個04/22 11:43
64F：→ Shrugg: 手術跟醫美的角度是一樣的，相信醫生絕對是積極的04/22 11:43
※ 編輯: Shrugg (112.78.92.42 臺灣), 04/22/2023 11:48:48
65F：推 plusmature: 只要家人願意，你也願意，並且你們都了解後遺症和後 04/22 12:06
66F：推 plusmature: 只要家人願意，你也願意，並且你們都了解後遺症和後 04/22 12:06
67F：→ plusmature: 續照護的部分，都接受的話，當然可以照你們希望的去 04/22 12:06
68F：→ plusmature: 做 04/22 12:06
69F：→ plusmature: 祝福你們 04/22 12:06
70F：推 mindykao: 除了肝以外的器官切了都不會重生，切都要多切和手術需 04/22 12:07
71F：→ mindykao: 要恢復。你也說了切片已知囊腫並非惡性，為何這麼有把 04/22 12:07
72F：→ mindykao: 握您母親身體的不適是由囊腫造成而非要手術不可呢 04/22 12:07
73F：→ Shrugg: 因為她反應的疼痛感都是在腰部這個部位，這邊的原生腫瘤已 04/22 12:14
74F：→ Shrugg: 經切除了，腹膜的狀況從電腦斷層是看不出來的，從電腦斷層 04/22 12:14
75F：→ Shrugg: 只看到這邊有一顆大膿腫，以前是可以引流的膿瘍，現在是引 04/22 12:14
76F：→ Shrugg: 流不出來的硬塊，切片一次是良性，我會想先切膿腫減輕疼痛 04/22 12:14
77F：→ Shrugg: ，休養後進一步看可不可以對腹膜這邊作熱化療，接著再清肝 04/22 12:14
78F：→ Shrugg: 轉移的部分，接著收造口，再來就看她能共存多久了 04/22 12:14
79F：→ rutenac: 原po你可以冷靜一點嗎 04/22 12:27
80F：→ Shrugg: 只是理性討論，要我冷靜的意思是？ 我沒有激動啊，講期待 04/22 12:37
81F：→ Shrugg: 也算激動？ 那只要是病患跟家屬對你們來說都是激動的？ 04/22 12:37
82F：→ rutenac: 算了～加油 04/22 12:41
83F：→ Shrugg: 治療總是有一個方向跟規劃啊，我當然不會有過度的期待，但 04/22 12:50
84F：→ Shrugg: 是我會依照方向去走，我更希望醫生能有一個治療規劃，而不 04/22 12:50
85F：→ Shrugg: 是頭痛醫頭腳痛醫腳，你們掌握了資源卻都是被病患跟家屬推 04/22 12:50
86F：→ Shrugg: 一步才走一步，我對目前的醫療環境其實是有點失望的，如果 04/22 12:50
87F：→ Shrugg: 急症病床是醫美病床相信醫生個個都在主動幫你規劃治療了， 04/22 12:50
88F：→ Shrugg: 我願意聽你們任何理性的建言，而不是“算了”這種消極態度 04/22 12:50
89F：噓 rutenac: 請問你到底在講什麼 不想跟你爭辯也不行嗎 你以為多少人 04/22 12:57
90F：→ rutenac: 應該要給你建議 04/22 12:57
91F：→ Shrugg: 我在這邊只是針對我看到的詢問大家的看法，你想說就說，不 04/22 13:04
92F：→ Shrugg: 想說可以緘默，大可不用算了，接著還扯到其他人，如果您是 04/22 13:04
93F：→ Shrugg: 醫生，我覺得我會擔心，理性探討，理性討論，我不想激怒任 04/22 13:04
94F：→ Shrugg: 何人，有任何治療上的建議我都感激 04/22 13:04
95F：噓 rutenac: 隨便你 04/22 13:06
96F：噓 sadaharu: 先處理自己的心情吧！ 04/22 14:08
97F：→ deFuhrer: 可以理解你心疼媽媽也想尊重老人家的意願。你媽媽高齡又 04/22 14:41
98F：→ deFuhrer: 失智，就算沒有癌症被失智折磨也很夠受了，在不同疾病的 04/22 14:42
99F：→ deFuhrer: 交互影響下，再加上治療的副作用，很難預想會有好的生活 04/22 14:42
100F：→ deFuhrer: 品質。他想要的可能跟他需要的不一致，你有沒有想過跟媽 04/22 14:42
101F：→ deFuhrer: 媽溝通呢？看看他到底是想要生活品質還是奮力一搏？ 04/22 14:42
102F：→ goodtape: 我覺得大概就是你內心想的跟實際表達給醫生的以及醫生感 04/22 17:03
103F：→ goodtape: 受到的（或是以醫生的專業訓練角度來說）沒辦法達到一致 04/22 17:03
104F：→ goodtape: ~另外就像我媽說的有時候就是要有醫生緣，希望你們可以 04/22 17:03
105F：→ goodtape: 找到適合你們的醫生！ 04/22 17:04
106F：推 b94703083: 我可以理解為什麼醫生說你想要把70歲變回18歲的意思， 04/22 19:01
107F：→ b94703083: 因為你想要做的治療都是很積極的，但恐怕這些治療每一 04/22 19:01
108F：→ b94703083: 項在醫生眼裡對媽媽的身體負荷都會是問題，而且狀況不 04/22 19:02
109F：→ b94703083: 好的病患做下去也不保證餘命就能延長。不過你早就有定 04/22 19:02
110F：→ b94703083: 見了，其他人說什麼你也不會接受，那就去找願意幫你們 04/22 19:02
111F：→ b94703083: 開刀的醫生即可 04/22 19:02
112F：推 b94703083: 另外癌症跟醫美根本不能相提並論，醫美是健康的人愛做 04/22 19:43
113F：→ b94703083: 什麼有錢做什麼評估過就可以做，癌症尤其到了後期是要 04/22 19:43
114F：→ b94703083: 看病人有沒有條件做。醫生想賺錢大可以介紹你們去做一 04/22 19:43
115F：→ b94703083: 些不確定療效的新療法。我自己一個長輩多年前肝癌，他 04/22 19:43
116F：→ b94703083: 的小孩一個醫生一個護理師，因為年紀大當時沒有選擇開 04/22 19:43
117F：→ b94703083: 刀，他們就一直是以維持病人的生活品質當作治療的方針 04/22 19:44
118F：→ b94703083: ，過了好幾年才走。醫生有他們已專業訓練做的考量，走 04/22 19:44
119F：→ b94703083: 安寧也不是放病人去死，但你們有自己的想法那就去找跟 04/22 19:44
120F：→ b94703083: 你心意相通的醫生即可 04/22 19:44
121F：推 DaismDa: 或許醫生的意思是說你想達到目標的劑量是年輕人才可以承 04/22 23:30
122F：→ DaismDa: 受的。 04/22 23:30
123F：→ paul0303: 原po老媽癌末，已70幾歲且失智，前後2位醫生都給你相同 04/23 00:49
124F：→ paul0303: 建議，身為醫生，作出每1個建議，都會經過慎重評估的。 04/23 00:49
125F：→ paul0303: 若你仍感疑惑，我還是建議你另行尋求第3位醫生的專業意 04/23 00:49
126F：→ paul0303: 見吧 04/23 00:49
127F：→ swiber: 醫生的邏輯建立在數據與機率. 如推文所提的過去選擇了死 04/23 01:05
128F：→ swiber: 亡率60%的方案, 如果當時失敗了, 可能就沒有這一篇文章. 04/23 01:05
129F：→ swiber: 可能醫生風格跟表達跟你不對盤, 以小搏大的機率是較低的, 04/23 01:05
130F：→ swiber: 可能收獲頗豐, 也可能更快出局, 看病患與家屬的選擇. 04/23 01:05
131F：推 afreet: 究竟有哪個醫生，願意冒著癌末+失智+開腹+腸沾黏+70歲+激 04/23 20:27
132F：→ afreet: 進家屬全部加起來的風險去拿一顆已經切片是良性的腫瘤 04/23 20:27
133F：推 afreet: 你全自費搞不好都沒有醫生願意做 04/23 20:29
134F：噓 janisyu: 請不要要用醫美來比喻或暗示醫師不建議積極治療是賺錢考 04/23 21:05
135F：→ janisyu: 量 04/23 21:05
136F：→ lovelyinn: 其實醫生可以丟個風險同意書 叫家屬簽名 證明所有治療 04/23 23:08
137F：→ lovelyinn: 的風險完全是病人及其家屬同意的。這才叫不用冒風險。 04/23 23:08
138F：→ lovelyinn: 根本不用浪費時間口水跟你解釋那麼多 04/23 23:08
139F：→ futureq: 你很強應該去找一些論文去證明你的想法 04/24 19:59
140F：→ futureq: 我想你忘記一件事，任何醫療行為後都有副作用 04/24 20:04
141F：→ futureq: 你可能沒想過這塊吧.....所以才要醫生一直進行醫療行為 04/24 20:05
142F：→ Euglena: 「跟癌共存又比較不痛的治療方式」，這其實就是安寧的核 04/25 00:44
143F：→ Euglena: 心，原PO要不要除了多找幾位腫瘤科醫師諮詢外，跟安寧的 04/25 00:44
144F：→ Euglena: 醫師多談談？ 04/25 00:44
145F：→ Ariadust: 要共存又比較不痛，又要積極治療，你不覺得你的要求很 04/25 08:01
146F：→ Ariadust: 矛盾嗎，既要又要 04/25 08:01
147F：→ pilee: 建議原po帶著媽媽的病歷及檢查報告光碟，多找幾位相關癌症 05/06 23:07
148F：→ pilee: 的專精醫師做諮詢，家人和媽媽一起討論想選擇的治療方案及 05/06 23:07
149F：→ pilee: 醫師。 05/06 23:07