作者Shrugg (好柿花生)
看板Anti-Cancer
标题医生的逻辑
时间Fri Apr 21 19:19:38 2023
不知道是我的逻辑不好还是医生的逻辑奇特
而且还不止一个医生有类似的言论
我妈70几岁癌末，我只希望可以继续治疗
最好能找到一个适合她
让她可以跟癌共存又比较不痛的治疗方式走
而且我们目前经历的每一次治疗都是有往好的方向走的，但是身为医生的他们，态度都是消极的
只想朝安宁或建议都不要尝试做进一步的治疗为前提
有一个医生的说法是，你妈七十几岁了，你还期待她的身体恢复到像十八岁
我内心想法是，我只希望她可以是像一个健康的七十几岁，我从没要求要恢复到18岁，而且也不可能，就算30几岁青壮年也不可能回到18岁
另一个医生是说，你开着中古老旧车却想要让她像特斯拉
我内心的想法是，既然是中古车就让她是一辆勉强可以开，功能还可以的中古车就好，我又没要她成为特斯拉，你为什麽要拿中古车跟特斯拉类比呢？
我知道他们只想就这样就好避免风险，但是他们的说法真的让我听起来怎麽听怎麽怪
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1F：推 b94703083: 只是您跟医师对於治疗的理解不同而已，对医师而言，你 04/21 21:02
2F：→ b94703083: 所希望的治疗可能是尽可能延长母亲的寿命，即便有些副 04/21 21:03
3F：→ b94703083: 作用或是对母亲身体有点负担 04/21 21:04
4F：→ b94703083: 但是医师看到的可能是母亲的生活品质，既然病程跟身体 04/21 21:05
5F：→ b94703083: 都不可能回光返照了，应该让患者尽可能舒服的生活 04/21 21:06
6F：→ b94703083: (您认为比较不痛的治疗，医师也许认为对母亲还是剧烈) 04/21 21:10
7F：推 b94703083: 您母亲还有贫血跟失智状况，我想医师的话算是很委婉了 04/21 21:16
8F：推 paul0303: 楼上正解。若原po仍坚持，可寻求第3位医生专业看法 04/21 22:24
9F：推 history736: 治疗都有副作用，怕你妈妈承受不了 04/21 22:38
10F：→ sadaharu: 你想要继续治疗，但又要共存跟不痛？？理想很丰满，现 04/21 22:46
11F：→ sadaharu: 实很骨感。 04/21 22:46
12F：→ sadaharu: 你有想过在找到适合的治疗前，你妈妈的身体负荷的了吗？ 04/21 22:50
13F：→ sadaharu: ？每次治疗後副作用是持续累积的 04/21 22:50
14F：→ sadaharu: 然後从你最後一段话来看，你已经不信任医生了，爲避免 04/21 22:57
15F：→ sadaharu: 日後有更多的医病纠纷，直接换医生吧！ 04/21 22:57
16F：推 frgthy: 你有没有发现与癌共存和比较不痛的走这两个有冲突？ 04/22 00:25
17F：→ frgthy: 你希望是与癌共存，医生希望可以不痛的走 04/22 00:26
18F：→ frgthy: 不管是痛苦还是轻松，走了就是走了，走了就代表不是共存 04/22 00:26
19F：→ Shrugg: 楼上各位如果是医生们，请问你们有比家属还了解病患的想法 04/22 09:46
20F：→ Shrugg: 吗？ 我也问过我妈不只一次看她是想继续治疗还是放弃治疗 04/22 09:46
21F：→ Shrugg: ，她的确是失智了，但是失智的是记忆力，她还是有基本逻辑 04/22 09:46
22F：→ Shrugg: 判断力的，她有好几次问我她还有没有救，我跟她说，只要她 04/22 09:46
23F：→ Shrugg: 还想活，我就尽我所能的找方法救她，结果我看到的医生的态 04/22 09:46
24F：→ Shrugg: 度大部分都是消极，都是希望病患或家属同意不要急救，而且 04/22 09:46
25F：→ Shrugg: 你们如果要比喻跟说明的话，至少可以符合逻辑一点，70就跟 04/22 09:46
26F：→ Shrugg: 70比，不要说我们是70要回到18，中古跟中古比，不要说我们 04/22 09:46
27F：→ Shrugg: 想变超能，除此之外，每一次的治疗我是明显看到我妈的身体 04/22 09:46
28F：→ Shrugg: 状况都在进步的，她是有越来越好的，病患跟病患的身体还有 04/22 09:46
29F：→ Shrugg: 家属都还没放弃，医生却先退缩了，如果这样，那还需要医院 04/22 09:46
30F：→ Shrugg: 干嘛，小病似乎不需要医，大病你们也不想医。 04/22 09:46
31F：→ Shrugg: 如果是需要切器官跟截肢的或糖尿病，或疼痛感是带一辈子的 04/22 09:56
32F：→ Shrugg: ，那以你们的角度，与其活着痛苦，乾脆全部安宁呢，不用积 04/22 09:56
33F：→ Shrugg: 极治疗了，因为往後的人生岁月都是疼痛中度过。 医生是病 04/22 09:56
34F：→ Shrugg: 患跟家属治疗上的後盾，我是希望你们态度可以积极一点，你 04/22 09:56
35F：→ Shrugg: 们可以讲实话给建议，但是不要夸张用词 04/22 09:56
36F：→ Shrugg: 我有点好奇，如果今天不是健保制度，而是都是自费的，是不 04/22 10:29
37F：→ Shrugg: 是医生们的态度都会变积极了，甚至会比家属跟病患还积极呢 04/22 10:29
38F：→ Shrugg: ？ 04/22 10:29
39F：→ rutenac: 请问你一直说 每一次治疗是采取什麽治疗？ 而判断他好转 04/22 11:07
40F：→ rutenac: 的依据又是什麽？ 04/22 11:07
41F：→ Shrugg: 我妈第一次动刀是做造口，做完後身体比较舒缓不会坐立难安 04/22 11:24
42F：→ Shrugg: 了，接着化疗加标靶肿瘤没缩小，第一间医院就不愿再做下去 04/22 11:24
43F：→ Shrugg: 了，连电疗也没愿意帮我们评估，我们换第二间医院愿意帮我 04/22 11:24
44F：→ Shrugg: 们做电疗，电疗後肿瘤有缩小，疼痛还有进一步舒缓，甚至还 04/22 11:24
45F：→ Shrugg: 可以下床走动了，接着又进一步动手术拿掉了原生的那颗大肿 04/22 11:24
46F：→ Shrugg: 瘤跟转移的肝肿瘤，手术後体重本来在38就上不去，现在可以 04/22 11:24
47F：→ Shrugg: 上到42公斤，我妈身高大概143cm，手术後现在搭配免疫疗法 04/22 11:24
48F：→ Shrugg: ，因为手术恢复期两个多月没有办法持续治疗跟压制癌细胞， 04/22 11:24
49F：→ Shrugg: 肝有持续转移出来，但是经过三个多月免疫治疗打了四次免疫 04/22 11:24
50F：→ Shrugg: 针剂後，肝转移的肿瘤有变小，其他部分维持原状，我现在想 04/22 11:24
51F：→ Shrugg: 评估拿掉原生已经切除肿瘤旁的一颗脓肿，有切片过，切出来 04/22 11:24
52F：→ Shrugg: 是良性的，我想趁我妈现在身体状况稳定下去把脓肿切除掉看 04/22 11:24
53F：→ Shrugg: 是否可以更进一步减轻腰部的疼痛，但是医生态度不是很愿意 04/22 11:24
54F：→ rutenac: 我说的你可能也不会想听，但有时积极治疗的结果，并不全 04/22 11:31
55F：→ rutenac: 然都是好的，甚至让病患承受更多痛苦，也许啦！有机会， 04/22 11:31
56F：→ rutenac: 身为家属谁不想拼一回，任何代价都设想过的话，那就去找04/22 11:31
57F：→ rutenac: 与您想法相似的医师，医师不是逻辑问题，你们只是持有的 04/22 11:31
58F：→ rutenac: 想法不同罢了04/22 11:31
→ sadaharu: 这就是忠言逆耳的最佳范例 s
所以我们当初应该不要做造口，也不要做电疗，更不要作切除肿瘤的手术吗？ 因为这些都是医生当初没建议要做的，您的意思，医生应该见死不久？ 让她死就好了？
[m04/22 11:38
59F：→ Shrugg: 不动也是痛，动了有机会减缓疼痛，是你你不做？ 医生说有04/22 11:43
60F：→ Shrugg: 风险，再大的风险我们都走过了，当初做造口时，死亡率60%04/22 11:43
61F：→ Shrugg: ，感染虑百分百，我们还是撑过来了，这时身体比那时好很多04/22 11:43
62F：→ Shrugg: ，脓肿的位置相对安全，风险绝对比上次小，家属愿意拼，医04/22 11:43
63F：→ Shrugg: 生只要善尽手术的各项说明跟风险评估告知就好了，如果这个04/22 11:43
64F：→ Shrugg: 手术跟医美的角度是一样的，相信医生绝对是积极的04/22 11:43
※ 编辑: Shrugg (112.78.92.42 台湾), 04/22/2023 11:48:48
65F：推 plusmature: 只要家人愿意，你也愿意，并且你们都了解後遗症和後 04/22 12:06
66F：推 plusmature: 只要家人愿意，你也愿意，并且你们都了解後遗症和後 04/22 12:06
67F：→ plusmature: 续照护的部分，都接受的话，当然可以照你们希望的去 04/22 12:06
68F：→ plusmature: 做 04/22 12:06
69F：→ plusmature: 祝福你们 04/22 12:06
70F：推 mindykao: 除了肝以外的器官切了都不会重生，切都要多切和手术需 04/22 12:07
71F：→ mindykao: 要恢复。你也说了切片已知囊肿并非恶性，为何这麽有把 04/22 12:07
72F：→ mindykao: 握您母亲身体的不适是由囊肿造成而非要手术不可呢 04/22 12:07
73F：→ Shrugg: 因为她反应的疼痛感都是在腰部这个部位，这边的原生肿瘤已 04/22 12:14
74F：→ Shrugg: 经切除了，腹膜的状况从电脑断层是看不出来的，从电脑断层 04/22 12:14
75F：→ Shrugg: 只看到这边有一颗大脓肿，以前是可以引流的脓疡，现在是引 04/22 12:14
76F：→ Shrugg: 流不出来的硬块，切片一次是良性，我会想先切脓肿减轻疼痛 04/22 12:14
77F：→ Shrugg: ，休养後进一步看可不可以对腹膜这边作热化疗，接着再清肝 04/22 12:14
78F：→ Shrugg: 转移的部分，接着收造口，再来就看她能共存多久了 04/22 12:14
79F：→ rutenac: 原po你可以冷静一点吗 04/22 12:27
80F：→ Shrugg: 只是理性讨论，要我冷静的意思是？ 我没有激动啊，讲期待 04/22 12:37
81F：→ Shrugg: 也算激动？ 那只要是病患跟家属对你们来说都是激动的？ 04/22 12:37
82F：→ rutenac: 算了～加油 04/22 12:41
83F：→ Shrugg: 治疗总是有一个方向跟规划啊，我当然不会有过度的期待，但 04/22 12:50
84F：→ Shrugg: 是我会依照方向去走，我更希望医生能有一个治疗规划，而不 04/22 12:50
85F：→ Shrugg: 是头痛医头脚痛医脚，你们掌握了资源却都是被病患跟家属推 04/22 12:50
86F：→ Shrugg: 一步才走一步，我对目前的医疗环境其实是有点失望的，如果 04/22 12:50
87F：→ Shrugg: 急症病床是医美病床相信医生个个都在主动帮你规划治疗了， 04/22 12:50
88F：→ Shrugg: 我愿意听你们任何理性的建言，而不是“算了”这种消极态度 04/22 12:50
89F：嘘 rutenac: 请问你到底在讲什麽 不想跟你争辩也不行吗 你以为多少人 04/22 12:57
90F：→ rutenac: 应该要给你建议 04/22 12:57
91F：→ Shrugg: 我在这边只是针对我看到的询问大家的看法，你想说就说，不 04/22 13:04
92F：→ Shrugg: 想说可以缄默，大可不用算了，接着还扯到其他人，如果您是 04/22 13:04
93F：→ Shrugg: 医生，我觉得我会担心，理性探讨，理性讨论，我不想激怒任 04/22 13:04
94F：→ Shrugg: 何人，有任何治疗上的建议我都感激 04/22 13:04
95F：嘘 rutenac: 随便你 04/22 13:06
96F：嘘 sadaharu: 先处理自己的心情吧！ 04/22 14:08
97F：→ deFuhrer: 可以理解你心疼妈妈也想尊重老人家的意愿。你妈妈高龄又 04/22 14:41
98F：→ deFuhrer: 失智，就算没有癌症被失智折磨也很够受了，在不同疾病的 04/22 14:42
99F：→ deFuhrer: 交互影响下，再加上治疗的副作用，很难预想会有好的生活 04/22 14:42
100F：→ deFuhrer: 品质。他想要的可能跟他需要的不一致，你有没有想过跟妈 04/22 14:42
101F：→ deFuhrer: 妈沟通呢？看看他到底是想要生活品质还是奋力一搏？ 04/22 14:42
102F：→ goodtape: 我觉得大概就是你内心想的跟实际表达给医生的以及医生感 04/22 17:03
103F：→ goodtape: 受到的（或是以医生的专业训练角度来说）没办法达到一致 04/22 17:03
104F：→ goodtape: ~另外就像我妈说的有时候就是要有医生缘，希望你们可以 04/22 17:03
105F：→ goodtape: 找到适合你们的医生！ 04/22 17:04
106F：推 b94703083: 我可以理解为什麽医生说你想要把70岁变回18岁的意思， 04/22 19:01
107F：→ b94703083: 因为你想要做的治疗都是很积极的，但恐怕这些治疗每一 04/22 19:01
108F：→ b94703083: 项在医生眼里对妈妈的身体负荷都会是问题，而且状况不 04/22 19:02
109F：→ b94703083: 好的病患做下去也不保证余命就能延长。不过你早就有定 04/22 19:02
110F：→ b94703083: 见了，其他人说什麽你也不会接受，那就去找愿意帮你们 04/22 19:02
111F：→ b94703083: 开刀的医生即可 04/22 19:02
112F：推 b94703083: 另外癌症跟医美根本不能相提并论，医美是健康的人爱做 04/22 19:43
113F：→ b94703083: 什麽有钱做什麽评估过就可以做，癌症尤其到了後期是要 04/22 19:43
114F：→ b94703083: 看病人有没有条件做。医生想赚钱大可以介绍你们去做一 04/22 19:43
115F：→ b94703083: 些不确定疗效的新疗法。我自己一个长辈多年前肝癌，他 04/22 19:43
116F：→ b94703083: 的小孩一个医生一个护理师，因为年纪大当时没有选择开 04/22 19:43
117F：→ b94703083: 刀，他们就一直是以维持病人的生活品质当作治疗的方针 04/22 19:44
118F：→ b94703083: ，过了好几年才走。医生有他们已专业训练做的考量，走 04/22 19:44
119F：→ b94703083: 安宁也不是放病人去死，但你们有自己的想法那就去找跟 04/22 19:44
120F：→ b94703083: 你心意相通的医生即可 04/22 19:44
121F：推 DaismDa: 或许医生的意思是说你想达到目标的剂量是年轻人才可以承 04/22 23:30
122F：→ DaismDa: 受的。 04/22 23:30
123F：→ paul0303: 原po老妈癌末，已70几岁且失智，前後2位医生都给你相同 04/23 00:49
124F：→ paul0303: 建议，身为医生，作出每1个建议，都会经过慎重评估的。 04/23 00:49
125F：→ paul0303: 若你仍感疑惑，我还是建议你另行寻求第3位医生的专业意 04/23 00:49
126F：→ paul0303: 见吧 04/23 00:49
127F：→ swiber: 医生的逻辑建立在数据与机率. 如推文所提的过去选择了死 04/23 01:05
128F：→ swiber: 亡率60%的方案, 如果当时失败了, 可能就没有这一篇文章. 04/23 01:05
129F：→ swiber: 可能医生风格跟表达跟你不对盘, 以小搏大的机率是较低的, 04/23 01:05
130F：→ swiber: 可能收获颇丰, 也可能更快出局, 看病患与家属的选择. 04/23 01:05
131F：推 afreet: 究竟有哪个医生，愿意冒着癌末+失智+开腹+肠沾黏+70岁+激 04/23 20:27
132F：→ afreet: 进家属全部加起来的风险去拿一颗已经切片是良性的肿瘤 04/23 20:27
133F：推 afreet: 你全自费搞不好都没有医生愿意做 04/23 20:29
134F：嘘 janisyu: 请不要要用医美来比喻或暗示医师不建议积极治疗是赚钱考 04/23 21:05
135F：→ janisyu: 量 04/23 21:05
136F：→ lovelyinn: 其实医生可以丢个风险同意书 叫家属签名 证明所有治疗 04/23 23:08
137F：→ lovelyinn: 的风险完全是病人及其家属同意的。这才叫不用冒风险。 04/23 23:08
138F：→ lovelyinn: 根本不用浪费时间口水跟你解释那麽多 04/23 23:08
139F：→ futureq: 你很强应该去找一些论文去证明你的想法 04/24 19:59
140F：→ futureq: 我想你忘记一件事，任何医疗行为後都有副作用 04/24 20:04
141F：→ futureq: 你可能没想过这块吧.....所以才要医生一直进行医疗行为 04/24 20:05
142F：→ Euglena: 「跟癌共存又比较不痛的治疗方式」，这其实就是安宁的核 04/25 00:44
143F：→ Euglena: 心，原PO要不要除了多找几位肿瘤科医师谘询外，跟安宁的 04/25 00:44
144F：→ Euglena: 医师多谈谈？ 04/25 00:44
145F：→ Ariadust: 要共存又比较不痛，又要积极治疗，你不觉得你的要求很 04/25 08:01
146F：→ Ariadust: 矛盾吗，既要又要 04/25 08:01
147F：→ pilee: 建议原po带着妈妈的病历及检查报告光碟，多找几位相关癌症 05/06 23:07
148F：→ pilee: 的专精医师做谘询，家人和妈妈一起讨论想选择的治疗方案及 05/06 23:07
149F：→ pilee: 医师。 05/06 23:07