作者dclick (dc)
看板Anti-Cancer
標題Re: [心得] 媽媽得了胰臟癌
時間Thu Apr 20 17:27:16 2023
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Anti-Cancer/M.1681783891.A.7B1.html
: 我非常贊同，其實化療或多或少還是有一點作用，
: 但是可能大家比較不清楚的是，就算是同樣一種癌症，
: 不同人對於同一種化療葯的反應並不相同，
: 所以在醫生給予化療建議的時候，
: 通常都是從對比較多人會有反應的開始給予，
: 或是常常在大醫院裡會發生的所謂「產學合作」，
: 由化療葯廠提供自家的化療葯來給醫生做「測試」，
: 並且把病人的反應回饋給葯廠。
: 當然，醫生和醫院是絕對不會承認這件事，
您的說法，很恐怖，應該不可能出現在現代醫院裡頭
醫生/藥廠做臨床上不可以這樣做，因為這樣出事死人誰負責?醫生還是藥廠?
所有的試驗都需要經過醫院的倫理委員會審議/通過後才有辦法放給計畫主持醫師使用，
而藥物使用/管理都要依計畫設計方式進行。使用前要讓病人了解並簽同意文件，
使用後還要追蹤病人的存活率和副作用等，長期還要追蹤延命率/復發率等等。
不然，每個藥物平均開發就不用花十億美金左右了。
: 你說的對，化療葯要上市都有經過嚴格的研究，
: 從細胞、小鼠、一直到臨床，
: 不過在細胞上，我們是拿腫瘤細胞株來測試細胞死亡，
: 在小鼠上也是看植入的腫瘤有沒有縮小，
: 同時看腫瘤組小鼠的生命跟對照組的小鼠是不是有多活一些時間，
: 大家可能不知道，
: 這個葯如果能夠讓小鼠多活「兩個星期」以上就算是significant，
: 意思是如果換算成人類的壽命，可能就是半年、一年，
: 這樣大家就很高興的拿去做一期二期三期臨床，
: 但是在臨床上通常看的主要是安全性，
: 就是對人體有沒有害，
: 至於到底對於腫瘤有多少殺傷力，
: 到這裡就比較沒那麼在意了。
: 原因是因為雖然小鼠跟人類一樣是高等哺乳類動物，
: 但是畢竟兩個物種中間還是有一大段的距離，
: 在小鼠身上看到的效果往往放到人類就不是那麼一回事了。
: 另一個原因是走到這個時候葯廠通常都已經投資了一大筆錢，
: 除了這個葯對人體傷害太大，
: 不然FDA通常不會那麼在意是不是殺癌的能力在人類身上只有在小鼠身上的一半甚至更低。
對腫瘤有多少殺傷力，那是Efficiency，沒有效的東西上市是要做啥?
你所指的FDA應該不是一般認知的FDA，竟然有沒有效都不在意....
簡單說一期看毒性，二期看治療濃度，三期看有效性，這是一般的概念。
化療藥物的臨床試驗，包括生存率或延命時間或腫瘤消滅率都會包含試驗終點當中
細胞層級或動物試驗的DATA來說服法規機關讓藥廠進入臨床，如果動物或細胞層級都沒
效的話，不會有藥廠嫌錢多投錢進去臨床一期的...
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Anti-Cancer/M.1681982838.A.11C.html
※ 編輯: dclick (36.229.127.212 臺灣), 04/20/2023 17:28:22
1F：推 rutenac: 推 04/20 23:11
2F：推 Ariadust: 藥廠又不是傻子，沒有效還生產出來賠錢，發現行不通就 04/21 09:48
3F：→ Ariadust: 止損了硬著頭皮硬幹財報出來還不被股東幹死 04/21 09:48
4F：推 nnsc: 是啊，也不要妖魔化目前的癌症治療，癌症的存活率逐年上升這 04/21 17:43
5F：→ nnsc: 是事實，新藥的開發佔了很大比率 04/21 17:43
6F：→ nnsc: 藥廠研發藥物是要燒超級多錢的啊，一次做幾百個分子搞不好只 04/21 17:45
7F：→ nnsc: 有一兩個才特別有效果 04/21 17:45
8F：推 happy80228: 同意這篇原po，就算是非侵入性的研究，在現代醫院進行 04/22 06:17
9F：→ happy80228: 研究都需要通過倫審，研究對象也要知情同意，後續也要 04/22 06:17
10F：→ happy80228: 提供研究成果 04/22 06:17
11F：推 GeorgeHill: 關鍵字：公司、健康、促進，嘻嘻 04/22 09:50
12F：→ GeorgeHill: 原原po不相信NEJM等級的東西，然後相信黑藻膠，嘻嘻 04/22 09:51
13F：推 antano: 推這篇。我很感謝醫療進步，讓我能多擁有兒子好多年。 05/06 23:53