作者dclick (dc)
看板Anti-Cancer
标题Re: [心得] 妈妈得了胰脏癌
时间Thu Apr 20 17:27:16 2023
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Anti-Cancer/M.1681783891.A.7B1.html
: 我非常赞同，其实化疗或多或少还是有一点作用，
: 但是可能大家比较不清楚的是，就算是同样一种癌症，
: 不同人对於同一种化疗药的反应并不相同，
: 所以在医生给予化疗建议的时候，
: 通常都是从对比较多人会有反应的开始给予，
: 或是常常在大医院里会发生的所谓「产学合作」，
: 由化疗药厂提供自家的化疗药来给医生做「测试」，
: 并且把病人的反应回馈给药厂。
: 当然，医生和医院是绝对不会承认这件事，
您的说法，很恐怖，应该不可能出现在现代医院里头
医生/药厂做临床上不可以这样做，因为这样出事死人谁负责?医生还是药厂?
所有的试验都需要经过医院的伦理委员会审议/通过後才有办法放给计画主持医师使用，
而药物使用/管理都要依计画设计方式进行。使用前要让病人了解并签同意文件，
使用後还要追踪病人的存活率和副作用等，长期还要追踪延命率/复发率等等。
不然，每个药物平均开发就不用花十亿美金左右了。
: 你说的对，化疗药要上市都有经过严格的研究，
: 从细胞、小鼠、一直到临床，
: 不过在细胞上，我们是拿肿瘤细胞株来测试细胞死亡，
: 在小鼠上也是看植入的肿瘤有没有缩小，
: 同时看肿瘤组小鼠的生命跟对照组的小鼠是不是有多活一些时间，
: 大家可能不知道，
: 这个药如果能够让小鼠多活「两个星期」以上就算是significant，
: 意思是如果换算成人类的寿命，可能就是半年、一年，
: 这样大家就很高兴的拿去做一期二期三期临床，
: 但是在临床上通常看的主要是安全性，
: 就是对人体有没有害，
: 至於到底对於肿瘤有多少杀伤力，
: 到这里就比较没那麽在意了。
: 原因是因为虽然小鼠跟人类一样是高等哺乳类动物，
: 但是毕竟两个物种中间还是有一大段的距离，
: 在小鼠身上看到的效果往往放到人类就不是那麽一回事了。
: 另一个原因是走到这个时候药厂通常都已经投资了一大笔钱，
: 除了这个药对人体伤害太大，
: 不然FDA通常不会那麽在意是不是杀癌的能力在人类身上只有在小鼠身上的一半甚至更低。
对肿瘤有多少杀伤力，那是Efficiency，没有效的东西上市是要做啥?
你所指的FDA应该不是一般认知的FDA，竟然有没有效都不在意....
简单说一期看毒性，二期看治疗浓度，三期看有效性，这是一般的概念。
化疗药物的临床试验，包括生存率或延命时间或肿瘤消灭率都会包含试验终点当中
细胞层级或动物试验的DATA来说服法规机关让药厂进入临床，如果动物或细胞层级都没
效的话，不会有药厂嫌钱多投钱进去临床一期的...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.229.127.212 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Anti-Cancer/M.1681982838.A.11C.html
※ 编辑: dclick (36.229.127.212 台湾), 04/20/2023 17:28:22
1F：推 rutenac: 推 04/20 23:11
2F：推 Ariadust: 药厂又不是傻子，没有效还生产出来赔钱，发现行不通就 04/21 09:48
3F：→ Ariadust: 止损了硬着头皮硬干财报出来还不被股东干死 04/21 09:48
4F：推 nnsc: 是啊，也不要妖魔化目前的癌症治疗，癌症的存活率逐年上升这 04/21 17:43
5F：→ nnsc: 是事实，新药的开发占了很大比率 04/21 17:43
6F：→ nnsc: 药厂研发药物是要烧超级多钱的啊，一次做几百个分子搞不好只 04/21 17:45
7F：→ nnsc: 有一两个才特别有效果 04/21 17:45
8F：推 happy80228: 同意这篇原po，就算是非侵入性的研究，在现代医院进行 04/22 06:17
9F：→ happy80228: 研究都需要通过伦审，研究对象也要知情同意，後续也要 04/22 06:17
10F：→ happy80228: 提供研究成果 04/22 06:17
11F：推 GeorgeHill: 关键字：公司、健康、促进，嘻嘻 04/22 09:50
12F：→ GeorgeHill: 原原po不相信NEJM等级的东西，然後相信黑藻胶，嘻嘻 04/22 09:51
13F：推 antano: 推这篇。我很感谢医疗进步，让我能多拥有儿子好多年。 05/06 23:53