作者Sunda (無限回圈)
看板Anti-Cancer
標題Re: [問題] 乳房腫瘤醫師選擇(洪碩徽、沈陳石銘）
時間Sat Sep 4 23:32:17 2021
※ 引述《GAILGAILGAIL (GAIL)》之銘言：
: 日前在胸部摸到硬塊，去北醫給沈陳石銘醫師檢查，他說約1.3cm,超音波不能確定是什麼
: ，要開刀化驗，不建議切片。可以選自費的微創手術，開在乳房下緣，疤痕比較小。
: 整個過程很迅速，但醫生給我的感覺很自信跟專業，本來已經決定要給他開微創手術了。
理事長開的乳篩疑陽確診課程上面講的跟實際面對病人的說法好像不太一樣,
如果摸的到的腫塊, 而且超音波確定有照道就是這1.3cm不規則的陰影
首選確診工具應該是健保給付的粗針切片, 在有經驗的切片醫師以及病理單位判讀下
應該能夠有將近97-99%以上的準確度(14-16G,至少3-5針).
: 回家爬文之後，發現很多醫生會建議再觀察，所以又掛了禾馨的洪碩徽醫生，醫生非常有
: 耐心的詳細解釋說，因為我超音波照，有一個陰影不能確定是良性還惡性，就算切片也可
: 能檢查不到，所以建議開刀取出整個化驗，過程也會幫我清理乾淨，並特別強調他的微創
: 手術是開在乳暈邊緣，肉眼幾乎看不到疤痕。
: 兩個醫生的處置是一樣的。
我常跟病患說, 如果醫師告訴妳我覺得這腫瘤怪怪的,建議直接微創(安可兒/麥瑪通.等)
可能建議尋找第二意見, 而且建議找不是主要業務是做微創的醫師諮詢
已經切片確定良性腫瘤或者某些稍高風險(如乳突瘤), 可以用微創移除,
因為微創只能在影像上拿乾淨, 在病理標本邊界是不乾淨的,所以拿到乳癌更麻煩...
我無法說服自己可以很坦然的告訴病人花了兩三萬的微創後,得知是乳癌
又要建議病人在開傳統刀把乳房大部分拿掉..
簡單來說 >1cm "腫塊",應該優先考量粗針切片, 病理是良性, 而且病人強烈傾向拿掉
或者醫師對於病理內容與影像有所疑慮建議病人拿掉-->病人經濟許可或這有保險給付,
又不想留疤痕,我才會考慮跟病人推薦微創手術.
如果粗針切片病理就顯示是惡->微創手術這名詞從頭到尾都不會出現
但是如果面對的是鈣化, 那就不一樣, 粗針切片的檢體通常不足以確診,
建議勾針定位下傳統手術,或者立體定位微創拿下來的檢體才是正規作法
但是務必注意拿下來的檢體要照乳房攝影確定有拿到鈣化...
我的職業生涯看過好幾個案例外科醫師太有信心, 沒有放勾針直接挖,
或者在超音波下做微創試著拿鈣化,但是應該是沒有確定拿下來的檢體有無鈣化,
在兩年四年後的乳攝追蹤鈣化根本沒有變少, 甚至放到變成侵襲性乳癌..
: 所以很猶豫要選擇哪間 (手術費用差不多)
: 各自的優缺點：
: 禾馨洪碩徽優點：
: 1.環境舒服,令人安心放鬆
: 2. 醫生解釋詳細、有耐心，板上也有滿多人推薦
: 3.手術疤痕號稱可以很漂亮
: 北醫沈陳石銘優點：
: 1.癌症教學醫院,有一定權威性
: 2.醫生有許多乳癌治療經驗及公開文章，後續化驗感覺也比較專業 (板上推薦比較少)
: 3.萬一開完刀真的是乳癌要後續追蹤，在北醫比較令人放心
: 禾馨缺點：
: 萬一真的檢查出來有乳癌可能，還是要轉大醫院後續檢查會比較安心。
: 北醫缺點：
: 醫生超忙，沒時間詳細解釋，萬一術後有什麼問題，找不到醫生可能會很慌張。並且要花
: 大量時間候診。
: 想問：
: 如果選擇在禾馨開刀，之後要轉診去北醫，會不會不承認禾馨做的化驗報告？
: 想知道各位會怎麼選擇，或是有沒有人給陳醫師或洪醫師開過刀的，希望可以分享心得，
: 謝謝！
上面有人講到高層次超音波,我是不曉得乳房是有高層次(應該是產檢才有吧?)
我想應該是商人弄出來的噱頭...
其實乳癌確診建議至少在國健署認定評鑑過的乳癌確診醫院診察
https://www.hpa.gov.tw/File/Attach/1093/File_16510.pdf
治療在乳癌治療醫院治療,代表專科跟流程都有符合評鑑標準,妳去的兩家應該都合格
不過評鑑歸評鑑,通過確診醫院,健保很多時候在診所層級仍然不給付蠻多確診必要
的給付, 例如->粗針切片,診斷型乳房攝影, 病理的免疫染色(判斷哪一型乳癌)
除非他有申請跨表給付(診所想越級申請部分醫院才給付的檢查/處置)
但是健保跟地區審核委員不一定會給妳過..
自己曾經擔任國內首間通過乳癌確診醫院評鑑的診所負責人,
也是目前國內診斷最多早期乳癌的診所(一年約100個), 但是至今八年過去仍然
無法通過健保跨表申報申請...
禾馨是診所層級, 可能有些乳癌確診處置的項目無法申報, 因此可能就會直接
建議妳走比較偏自費的醫療處置.
另外切出乳癌後無法染免疫染色,你去到治療醫院可能要去調病理片子再染,
也有些治療醫院醫師怕麻煩又讓你再切一次...妳就被桶好幾次..
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.95.210 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Anti-Cancer/M.1630769539.A.B67.html
※ 編輯: Sunda (219.71.95.210 臺灣), 09/04/2021 23:32:43
1F：推 ooxxbdxxoo: 大推Sunda大 09/05 00:03
2F：推 GAILGAILGAIL: 今天早上已經去禾馨開刀了QQ 09/05 00:13
3F：→ GAILGAILGAIL: 因為有點心急 最後選了可以比較快開的禾馨 09/05 00:14
4F：→ GAILGAILGAIL: 謝謝sunda回覆，之後再來和大家分享後面發展 09/05 00:14
5F：推 GAILGAILGAIL: 對了,禾馨指的高階超音波是AVBS 09/05 00:22
6F：→ GAILGAILGAIL: 其實我也不知道是什麼 09/05 00:23
7F：推 GAILGAILGAIL: 剛發現是我自己誤會 原來是3D攝影，不是高層次超音 09/05 00:31
8F：→ GAILGAILGAIL: 波 09/05 00:31
9F：推 iamgodisme: 推 09/05 02:43
10F：推 alkuo: 既然已經做微創取出了，那就等切片報告吧 09/05 03:08
11F：推 triplet: 推S大! 09/05 10:13
12F：推 aka79019: 推專業回覆 09/05 18:46
13F：推 milulite: 推長知識 09/05 23:32
14F：推 Iamboy183: 推！ 09/05 23:57
15F：推 R0918: 過來人的經驗，這篇很重要！ 09/06 05:10
16F：→ R0918: 我是超音波下做微創，沒有取得鈣化點，再做傳統手術，不只 09/06 05:19
17F：→ R0918: 微創自費三萬多，也比直接傳統手術多了時間。另，除了染色 09/06 05:23
18F：→ R0918: 檢查，如果後續有需要治療，大醫院有設備，就不用轉診了。 09/06 05:24
19F：→ Sunda: 樓上的狀況在臨床實務上不少見, 用超音波拿鈣化是方便但是 09/06 10:02
20F：→ Sunda: 不一定拿得到( 立體/斷層定位拿鈣化比較精準) 但是不一定每 09/06 10:04
21F：→ Sunda: 個醫療機構都有這設備, 至少您的醫師很負責的告訴你沒有拿 09/06 10:04
22F：→ Sunda: 而改建議你改傳統方式,怕的是就跟你說有拿到部分..然後... 09/06 10:06
23F：推 nyee: 我的確診過程跟S大敘述的一樣，主治一看超音波就是不妙，馬 09/07 12:26
24F：→ nyee: 上作粗針，報告出來就開始討論術前化療和全切 09/07 12:26
25F：→ Sunda: 樓上正解, 醫師懷疑度高-->應該優先考量健保給付粗針切片. 09/07 23:03
26F：→ Sunda: 懷疑惡性-->建議直接微創, 這本身就有點矛盾. 09/07 23:05
27F：推 R0918: 對於告訴我沒有取到鈣化點，明快的後續處置，我是感恩的。 09/09 12:01
28F：→ R0918: 微創的病理報告是原位，傳統的病理有兩部分，原位和ㄧ期。 09/09 12:04
29F：→ R0918: 其實，微創前我有提出疑惑，不是要先去做定位嗎？(有設備) 09/09 12:16
30F：→ R0918: 醫師告訴我他的判斷，說沒問題。嗯..不回頭想了^^" 09/09 12:20