作者Sunda (无限回圈)
看板Anti-Cancer
标题Re: [问题] 乳房肿瘤医师选择(洪硕徽、沈陈石铭）
时间Sat Sep 4 23:32:17 2021
※ 引述《GAILGAILGAIL (GAIL)》之铭言：
: 日前在胸部摸到硬块，去北医给沈陈石铭医师检查，他说约1.3cm,超音波不能确定是什麽
: ，要开刀化验，不建议切片。可以选自费的微创手术，开在乳房下缘，疤痕比较小。
: 整个过程很迅速，但医生给我的感觉很自信跟专业，本来已经决定要给他开微创手术了。
理事长开的乳筛疑阳确诊课程上面讲的跟实际面对病人的说法好像不太一样,
如果摸的到的肿块, 而且超音波确定有照道就是这1.3cm不规则的阴影
首选确诊工具应该是健保给付的粗针切片, 在有经验的切片医师以及病理单位判读下
应该能够有将近97-99%以上的准确度(14-16G,至少3-5针).
: 回家爬文之後，发现很多医生会建议再观察，所以又挂了禾馨的洪硕徽医生，医生非常有
: 耐心的详细解释说，因为我超音波照，有一个阴影不能确定是良性还恶性，就算切片也可
: 能检查不到，所以建议开刀取出整个化验，过程也会帮我清理乾净，并特别强调他的微创
: 手术是开在乳晕边缘，肉眼几乎看不到疤痕。
: 两个医生的处置是一样的。
我常跟病患说, 如果医师告诉你我觉得这肿瘤怪怪的,建议直接微创(安可儿/麦玛通.等)
可能建议寻找第二意见, 而且建议找不是主要业务是做微创的医师谘询
已经切片确定良性肿瘤或者某些稍高风险(如乳突瘤), 可以用微创移除,
因为微创只能在影像上拿乾净, 在病理标本边界是不乾净的,所以拿到乳癌更麻烦...
我无法说服自己可以很坦然的告诉病人花了两三万的微创後,得知是乳癌
又要建议病人在开传统刀把乳房大部分拿掉..
简单来说 >1cm "肿块",应该优先考量粗针切片, 病理是良性, 而且病人强烈倾向拿掉
或者医师对於病理内容与影像有所疑虑建议病人拿掉-->病人经济许可或这有保险给付,
又不想留疤痕,我才会考虑跟病人推荐微创手术.
如果粗针切片病理就显示是恶->微创手术这名词从头到尾都不会出现
但是如果面对的是钙化, 那就不一样, 粗针切片的检体通常不足以确诊,
建议勾针定位下传统手术,或者立体定位微创拿下来的检体才是正规作法
但是务必注意拿下来的检体要照乳房摄影确定有拿到钙化...
我的职业生涯看过好几个案例外科医师太有信心, 没有放勾针直接挖,
或者在超音波下做微创试着拿钙化,但是应该是没有确定拿下来的检体有无钙化,
在两年四年後的乳摄追踪钙化根本没有变少, 甚至放到变成侵袭性乳癌..
: 所以很犹豫要选择哪间 (手术费用差不多)
: 各自的优缺点：
: 禾馨洪硕徽优点：
: 1.环境舒服,令人安心放松
: 2. 医生解释详细、有耐心，板上也有满多人推荐
: 3.手术疤痕号称可以很漂亮
: 北医沈陈石铭优点：
: 1.癌症教学医院,有一定权威性
: 2.医生有许多乳癌治疗经验及公开文章，後续化验感觉也比较专业 (板上推荐比较少)
: 3.万一开完刀真的是乳癌要後续追踪，在北医比较令人放心
: 禾馨缺点：
: 万一真的检查出来有乳癌可能，还是要转大医院後续检查会比较安心。
: 北医缺点：
: 医生超忙，没时间详细解释，万一术後有什麽问题，找不到医生可能会很慌张。并且要花
: 大量时间候诊。
: 想问：
: 如果选择在禾馨开刀，之後要转诊去北医，会不会不承认禾馨做的化验报告？
: 想知道各位会怎麽选择，或是有没有人给陈医师或洪医师开过刀的，希望可以分享心得，
: 谢谢！
上面有人讲到高层次超音波,我是不晓得乳房是有高层次(应该是产检才有吧?)
我想应该是商人弄出来的噱头...
其实乳癌确诊建议至少在国健署认定评监过的乳癌确诊医院诊察
https://www.hpa.gov.tw/File/Attach/1093/File_16510.pdf
治疗在乳癌治疗医院治疗,代表专科跟流程都有符合评监标准,你去的两家应该都合格
不过评监归评监,通过确诊医院,健保很多时候在诊所层级仍然不给付蛮多确诊必要
的给付, 例如->粗针切片,诊断型乳房摄影, 病理的免疫染色(判断哪一型乳癌)
除非他有申请跨表给付(诊所想越级申请部分医院才给付的检查/处置)
但是健保跟地区审核委员不一定会给你过..
自己曾经担任国内首间通过乳癌确诊医院评监的诊所负责人,
也是目前国内诊断最多早期乳癌的诊所(一年约100个), 但是至今八年过去仍然
无法通过健保跨表申报申请...
禾馨是诊所层级, 可能有些乳癌确诊处置的项目无法申报, 因此可能就会直接
建议你走比较偏自费的医疗处置.
另外切出乳癌後无法染免疫染色,你去到治疗医院可能要去调病理片子再染,
也有些治疗医院医师怕麻烦又让你再切一次...你就被桶好几次..
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.95.210 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Anti-Cancer/M.1630769539.A.B67.html
※ 编辑: Sunda (219.71.95.210 台湾), 09/04/2021 23:32:43
1F：推 ooxxbdxxoo: 大推Sunda大 09/05 00:03
2F：推 GAILGAILGAIL: 今天早上已经去禾馨开刀了QQ 09/05 00:13
3F：→ GAILGAILGAIL: 因为有点心急 最後选了可以比较快开的禾馨 09/05 00:14
4F：→ GAILGAILGAIL: 谢谢sunda回覆，之後再来和大家分享後面发展 09/05 00:14
5F：推 GAILGAILGAIL: 对了,禾馨指的高阶超音波是AVBS 09/05 00:22
6F：→ GAILGAILGAIL: 其实我也不知道是什麽 09/05 00:23
7F：推 GAILGAILGAIL: 刚发现是我自己误会 原来是3D摄影，不是高层次超音 09/05 00:31
8F：→ GAILGAILGAIL: 波 09/05 00:31
9F：推 iamgodisme: 推 09/05 02:43
10F：推 alkuo: 既然已经做微创取出了，那就等切片报告吧 09/05 03:08
11F：推 triplet: 推S大! 09/05 10:13
12F：推 aka79019: 推专业回覆 09/05 18:46
13F：推 milulite: 推长知识 09/05 23:32
14F：推 Iamboy183: 推！ 09/05 23:57
15F：推 R0918: 过来人的经验，这篇很重要！ 09/06 05:10
16F：→ R0918: 我是超音波下做微创，没有取得钙化点，再做传统手术，不只 09/06 05:19
17F：→ R0918: 微创自费三万多，也比直接传统手术多了时间。另，除了染色 09/06 05:23
18F：→ R0918: 检查，如果後续有需要治疗，大医院有设备，就不用转诊了。 09/06 05:24
19F：→ Sunda: 楼上的状况在临床实务上不少见, 用超音波拿钙化是方便但是 09/06 10:02
20F：→ Sunda: 不一定拿得到( 立体/断层定位拿钙化比较精准) 但是不一定每 09/06 10:04
21F：→ Sunda: 个医疗机构都有这设备, 至少您的医师很负责的告诉你没有拿 09/06 10:04
22F：→ Sunda: 而改建议你改传统方式,怕的是就跟你说有拿到部分..然後... 09/06 10:06
23F：推 nyee: 我的确诊过程跟S大叙述的一样，主治一看超音波就是不妙，马 09/07 12:26
24F：→ nyee: 上作粗针，报告出来就开始讨论术前化疗和全切 09/07 12:26
25F：→ Sunda: 楼上正解, 医师怀疑度高-->应该优先考量健保给付粗针切片. 09/07 23:03
26F：→ Sunda: 怀疑恶性-->建议直接微创, 这本身就有点矛盾. 09/07 23:05
27F：推 R0918: 对於告诉我没有取到钙化点，明快的後续处置，我是感恩的。 09/09 12:01
28F：→ R0918: 微创的病理报告是原位，传统的病理有两部分，原位和ㄧ期。 09/09 12:04
29F：→ R0918: 其实，微创前我有提出疑惑，不是要先去做定位吗？(有设备) 09/09 12:16
30F：→ R0918: 医师告诉我他的判断，说没问题。嗯..不回头想了^^" 09/09 12:20