作者hpyhacking (駭人聽聞)
看板Anti-Cancer
標題[問題] 我母親三陰性乳癌第二期...
時間Thu Feb 11 02:20:30 2021
沒想到我也會有逛這版的一天。
我媽在2月初診斷三陰性乳癌第二期
對了不知道荷爾蒙受體那些跟我媽多年前拿掉卵巢跟子宮有關係。
我也是工作現在回來才漸漸了解狀況
主治醫師請我媽看要是化療+小紅莓、紫杉木的標靶
還是要用免疫療法（藥名是Tecentriq）
https://i.imgur.com/YTAWTOp.jpg
https://i.imgur.com/PLB0QV6.jpg
https://i.imgur.com/fLbsrU9.jpg
https://i.imgur.com/Uwli9px.jpg
主要擔心的是免疫療法一次療程要162萬，而且之後聽我爸說先用免疫的話，就算之後想
用化療跟標靶化療健保是不會給付的....（化療給付的話，加上標靶一次只要40萬）
一般這種情況下會先選擇化療+標靶嗎？
因為醫師說兩種方法腫瘤消失的機率都是40%，不管有沒有變小或消失，療程後就是開刀
取
出來。
重點來了，因為怕之後會不會有復發的問題，因此一開始用免疫是不是 之後就要一直用
免疫療法？化療跟標靶變成都要自費了（免疫要自費要到第三期且化療無效的樣子）
假設我預算6～700萬，這樣子的話可以先免疫療法嗎？因為如果真的比較有效我們願意。
哎....
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※ 編輯: hpyhacking (223.137.194.35 臺灣), 02/11/2021 02:21:28
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1F：推 alkuo: 有預算就直上免疫（二期作為Neojuvent還是會搭化療，不是就02/11 10:33
2F：→ alkuo: 只有單用免疫而已。）Tecentriq搭奈米紫杉醇+小紅莓+癌德星02/11 10:33
3F：→ alkuo: ，和術後的免疫，整個打起來大概200多萬。 02/11 10:33
4F：推 alkuo: 你可以查查Impassion031這個臨床試驗的前期結果，多一個免02/11 10:37
5F：→ alkuo: 疫藥是有顯著差異的。02/11 10:37
6F：推 alkuo: 然後鏢靶是指？PARP抑制劑嗎？02/11 10:41
7F：推 limp: 加油02/11 11:44
8F：→ hpyhacking: 怎麼我查起來這個免疫療法好像不太..穩定？http://www02/11 11:45
9F：→ hpyhacking: .genetinfo.com/international-news/item/41762.html 02/11 11:45
10F：→ hpyhacking: 標靶我再問一下 02/11 11:46
11F：推 alkuo: 你直接看這篇吧，Tecentriq的第三期臨床試驗報告02/11 12:11
13F：推 alkuo: 還有另外一個免疫的藥Keytruda也有合併化療用在早期三陰性02/11 12:18
14F：→ alkuo: 的病患，Keynote522。02/11 12:18
16F：推 alkuo: 不過keytruda是搭配卡鉑+太紫/小紅莓+癌德星，化療部分的02/11 12:21
17F：→ alkuo: 副作用可能會強一些。02/11 12:21
18F：→ hpyhacking: 標靶是癌思停02/11 14:05
19F：推 alkuo: 癌思停應該不是第一線用藥。當然你要把免疫留在萬一將來復 02/11 15:35
20F：→ alkuo: 發的時候再用也可以，但是惡性腫瘤這種東西就是第一次能把02/11 15:36
21F：→ alkuo: 它處理越乾淨越好。02/11 15:36
22F：推 alkuo: 而且使用自費免疫藥後續就不能用健保給付的化療這點聽起來02/11 15:38
23F：→ alkuo: 怪怪的，是不是有什麼誤會？02/11 15:38
24F：→ hpyhacking: 請問不是第一線用藥是什麼意思QQ，這藥效沒到很好嗎02/11 17:56
25F：→ hpyhacking: 健保的那個我再查查看，或是明天打電話問健保局 02/11 18:07
26F：→ hpyhacking: 現在就是怕現在用免疫的話，之後經濟壓力負擔不起02/11 18:30
27F：推 alkuo: 如果你預算有六百的話，我覺得你想太多了02/11 19:14
28F：推 GeorgeHill: 我不是做乳癌的，但建議你先去跟醫師問清楚他的化療02/11 20:27
29F：→ GeorgeHill: 、標靶、免疫各要打哪幾種藥物，這裡腫瘤科醫師很多02/11 20:27
30F：→ GeorgeHill: ，可以給你很好的建議02/11 20:27
34F：→ hpyhacking: 醫生總共兩個方法寫這樣... 02/11 22:29
35F：→ hpyhacking: 查來查去看的霧煞煞...02/11 22:30
36F：→ hpyhacking: 因為我爸媽也不太透露預算...我也不清楚他們的財力..02/11 22:31
37F：→ hpyhacking: 但是我們目前有一棟房子要賣，賣掉只少可以有這個價02/11 22:32
38F：→ hpyhacking: 格02/11 22:32
39F：→ hpyhacking: 就先500～600吧02/11 22:32
40F：→ hpyhacking: 免疫的藥就是那個tecentriq02/11 22:42
41F：→ hpyhacking: 然後關於tecentriq，加上上面alkuo 大加上我爸查的， 02/11 22:55
42F：→ hpyhacking: 貌似數據不是很準確（好像是採用2個月內的有效率而已02/11 22:55
43F：→ hpyhacking: ）02/11 22:55
44F：→ hpyhacking: 我星期一才會跟醫生問PARP抑制劑檢測的問題.....02/11 22:57
45F：→ hpyhacking: 然後免疫療法直接先自費後面就算三期了因為先用過之02/11 22:59
46F：→ hpyhacking: 後的健保也不能給付免疫的錢了，化療的部分我要再問02/11 22:59
47F：→ hpyhacking: 問 02/11 22:59
※ 編輯: hpyhacking (223.137.194.35 臺灣), 02/11/2021 23:03:00
※ 編輯: hpyhacking (223.137.194.35 臺灣), 02/11/2021 23:04:26
※ 編輯: hpyhacking (223.137.194.35 臺灣), 02/12/2021 01:04:05
48F：推 aka79019: 醫師的意思應該是 如果在這時候先自費免疫藥物 未來如果 02/12 09:14
49F：→ aka79019: 轉移 就無法再申請健保的免疫藥物了 (因為健保會視你為 02/12 09:14
50F：→ aka79019: 打過這個藥但依舊復發or轉移 所以再給你一樣類型的藥也 02/12 09:14
51F：→ aka79019: 沒用) 02/12 09:14
52F：推 chinhan1216: 你預算5 600實在不需要煩惱這麼多... 02/12 09:37
53F：→ hpyhacking: 我爸媽說500的話退休生活會吃緊.... 02/12 11:56
54F：→ hpyhacking: aka大原來如此，懂了，那化療跟標靶假使轉移復發還是 02/12 11:57
55F：→ hpyhacking: 可以給付吧 02/12 11:57
56F：推 frgthy: 建議從第一線開始用，沒必要一開始就把錢都砸下去，不然 02/12 16:33
57F：→ frgthy: 萬一復發會無藥可用 02/12 16:33
58F：推 aka79019: Avastin我記得目前沒有用在早期乳癌上面 但復發轉移是 02/12 16:48
59F：→ aka79019: 有健保給付的 02/12 16:48
60F：推 puma20055: 加油，願令堂早日康復，新年快樂。 02/12 18:01
61F：→ hpyhacking: 欸！？那請問第一線都是用什麼藥名OAO 02/12 18:55
62F：→ hpyhacking: 三陰性好像能用的標靶很少... 02/12 19:02
63F：推 jejeyu: 那個我也是三陰第二期，六年前的事情，那個時候沒有標靶， 02/12 19:14
64F：→ jejeyu: 我就是打小紅莓，癌得星子，紫杉醇，還有一個忘記了。已經 02/12 19:14
65F：→ jejeyu: 經過六年了，我沒有復發。所以不要太緊張唷！ 02/12 19:14
66F：→ hpyhacking: 樓上哇！！！！恭喜你欸！！！！厲害 02/12 19:17
67F：→ hpyhacking: 所以三陰性第一線標靶不會是Avastin喔OAO，請問是keyt 02/12 20:13
68F：→ hpyhacking: ruda 02/12 20:13
69F：推 jejeyu: 我治療的時候三陰並沒有標靶，只能化療，我回去翻一下當初 02/12 20:22
70F：→ jejeyu: 的藥單，確認一下藥名。 02/12 20:22
71F：→ jejeyu: 癌症不是一開始給她要自費的就不會復發，而是醫生要像變魔 02/12 20:22
72F：→ jejeyu: 術一樣！在復發的時候都有新花樣。 02/12 20:22
73F：推 alkuo: 三陰性第一線用藥就是化療（小紅莓+癌德星+紫杉醇）。免疫 02/12 23:19
74F：→ alkuo: 合併化療算是近幾年的研究重點，去年有發表一些臨床數據支 02/12 23:19
75F：→ alkuo: 持免疫藥物合併術前化療在早期三陰性乳癌的使用，不過對長 02/12 23:19
76F：→ alkuo: 期存活率有沒有幫助現在還沒有發表（研究進行中）。你可以 02/12 23:19
77F：→ alkuo: 問一下醫生Avastin做為早期三陰性乳癌的用藥有沒有相關研究 02/12 23:19
78F：→ alkuo: 支持 02/12 23:19
79F：→ hpyhacking: 醫生我媽說是avastin加上小紅莓那些，所以這樣算是妥 02/13 02:03
80F：→ hpyhacking: 當？他沒有要單一標靶。而是化療+標靶 02/13 02:03
81F：→ hpyhacking: 然後那個FB社團一直還沒加我進去.....我都密三個管理 02/13 02:04
82F：→ hpyhacking: 員了.... 02/13 02:04
83F：→ samadhi: 你們如果在台北可以諮詢盧彥伸醫師 02/13 08:08
84F：推 pingpi: 三陰性不是沒標靶可用只能用傳統的方式嗎？還是過了六年 02/14 13:39
85F：→ pingpi: 後有進化了？ 02/14 13:39
86F：推 pingpi: 至少六年前聽醫院說是這意思，然後我家案例是用紫杉醇跟小 02/14 13:42
87F：→ pingpi: 紅莓搭配去治療 02/14 13:42
88F：→ Akaria: 有新機轉的標靶，Tencentriq 是PDL1跟過往 02/14 13:43
89F：→ Akaria: 看HER2的賀癌平不同 02/14 13:43
90F：→ pingpi: 醫院舉例是說：其他型都有接收器，但就三陰性沒有，所以 02/14 13:43
91F：→ pingpi: 標靶藥物是沒用的，只能傳統的方式。 02/14 13:43
92F：→ pingpi: 原來三陰性有標靶了，恭喜，真的對三陰性病患是一大福音！ 02/14 13:44
93F：推 pingpi: 有時候期數是聽起來很嚴重，但不表示就沒救，醫院他們有義 02/14 13:50
94F：→ pingpi: 務讓病患知道最嚴重會到什麼地步，但不表示就一定會發生， 02/14 13:50
95F：→ pingpi: 我們去的醫院都講的非常保留，也不會用痊癒這種話去講， 02/14 13:50
96F：→ pingpi: 畢竟這種事情真的很難說，但他們也會很正向的跟我們說，三 02/14 13:50
97F：→ pingpi: 陰性治療方式不多，但是只要治療完，撐過五年以上，相較 02/14 13:50
98F：→ pingpi: 其他型態的比起來復發率是比較低的，現在聽到有新的治療 02/14 13:50
99F：→ pingpi: 方式很替正在面臨這種困境的病患感到開心，大家加油！ 02/14 13:50
100F：推 poca021: 我母親也是三陰+2期，沒淋巴移轉，醫生也是說三陰沒標靶 02/14 13:57
101F：→ poca021: 藥，所以我不懂你指的標靶藥是什麼？另免疫治療我覺得有 02/14 13:57
102F：→ poca021: 些醫生看法都不一樣，甚至去ㄧ些基金會單位，我母親去那 02/14 13:57
103F：→ poca021: 邊諮詢，對免疫的看法都不同，其實很難決定是否要免疫治 02/14 13:57
104F：→ poca021: 療！但三陰的標準治療就是健保的ㄧ線用藥，目前母親化療 02/14 13:57
105F：→ poca021: 第四次，我覺得最困難的部分是讓她放輕鬆，別多思，你可 02/14 13:57
106F：→ poca021: 以再去尋求第二位醫生的建議，多瞭解 02/14 13:57
107F：→ hpyhacking: 有，現在有去聯絡一位新醫生，明天要給他看 02/14 15:40
108F：→ hpyhacking: 至於標靶那個.....我只知道藥名，他是不是標靶我也不 02/14 15:41
109F：→ hpyhacking: 清楚... 02/14 15:41
110F：→ hpyhacking: 總之醫生是說標靶就是了 02/14 15:41
111F：→ Akaria: 標靶是相對於化療通殺的稱呼，因此有時 02/14 22:07
112F：→ Akaria: 醫師會把免疫療法的藥也劃在標靶裡 02/14 22:07
113F：→ Akaria: 不論是抑制受體還是調節免疫功能的免疫療法 02/14 22:14
114F：→ Akaria: 都是有高度專一性的，都可以稱作標靶 02/14 22:14
115F：→ hpyhacking: 原來如此 02/14 23:09
117F：→ hpyhacking: 樓上，免疫療法有試過嗎 02/15 02:35
118F：推 i056995892: H大，因爲錢的關係，所以姊沒試免疫療法，等一下10點 02/15 02:45
119F：→ i056995892: 多林醫師應該還會來，我問看看可不可以免疫療法跟費 02/15 02:45
120F：→ i056995892: 用。 02/15 02:45
121F：→ i056995892: 如果免疫療法太貴真的負擔不起：（ 02/15 02:47
122F：→ hpyhacking: 我這邊問費用是一次27萬.....6次共162萬..... 02/15 03:34
123F：推 i056995892: 謝謝h大，非常感激 02/15 03:43
124F：→ hpyhacking: 加油 02/15 03:50
125F：推 i056995892: H大，您也加油 02/15 10:20
126F：推 poca021: 加油！癌自癒藥廠有計畫可以參與，打2隻贈一隻，若真的 02/15 14:32
127F：→ poca021: 有用上，可以問問！加油 拍拍 02/15 14:32
128F：推 poca021: 計畫名稱：與愛相隨 癌自癒三年支持計畫 02/15 14:38
129F：推 poca021: 我不確定是不是每間醫院都有參與這個計畫，可以問問個管 02/15 14:40
130F：→ poca021: 師 02/15 14:40
132F：推 ohyesyes: 大家辛苦了，關於臨床試驗這塊，可以參考「台灣藥物臨床 02/16 22:41
133F：→ ohyesyes: 試驗資訊網」，裡面有各種臨床試驗資訊，可以照疾病名稱 02/16 22:41
134F：→ ohyesyes: 搜尋，找離家附近的醫院的醫師看診詢問、看有沒有符合條 02/16 22:41
135F：→ ohyesyes: 件後參加。增加治療的選擇，不需花費藥費，「有機會」打 02/16 22:41
136F：→ ohyesyes: 到免疫藥，每次約有1000元車馬費補助，每幾週固定回診， 02/16 22:41
137F：→ ohyesyes: 得到更細心的照顧。就算沒打到免疫藥，也會給病人目前第 02/16 22:41
138F：→ ohyesyes: 一綫的療法治療，絕對不會只給病人安慰劑（沒效的藥）。 02/16 22:41
139F：→ ohyesyes: 另外，並不是只有台大才有臨床試驗，各縣市的大醫院都有 02/16 22:41
140F：→ ohyesyes: 喔！就近參加會照顧比較方便！ 02/16 22:41
141F：推 asuspower197: 三陰性請務必自費驗BRCA, 若是陽性，健保有給付令 03/02 12:14
142F：→ asuspower197: 癌莎,效果很好。 03/02 12:14
144F：→ hpyhacking: 請問樓上BRCA醫生跟我們說不用現在驗是什麼原因呢 03/20 03:40