作者hpyhacking (骇人听闻)
看板Anti-Cancer
标题[问题] 我母亲三阴性乳癌第二期...
时间Thu Feb 11 02:20:30 2021
没想到我也会有逛这版的一天。
我妈在2月初诊断三阴性乳癌第二期
对了不知道荷尔蒙受体那些跟我妈多年前拿掉卵巢跟子宫有关系。
我也是工作现在回来才渐渐了解状况
主治医师请我妈看要是化疗+小红莓、紫杉木的标靶
还是要用免疫疗法（药名是Tecentriq）
https://i.imgur.com/YTAWTOp.jpg
https://i.imgur.com/PLB0QV6.jpg
https://i.imgur.com/fLbsrU9.jpg
https://i.imgur.com/Uwli9px.jpg
主要担心的是免疫疗法一次疗程要162万，而且之後听我爸说先用免疫的话，就算之後想
用化疗跟标靶化疗健保是不会给付的....（化疗给付的话，加上标靶一次只要40万）
一般这种情况下会先选择化疗+标靶吗？
因为医师说两种方法肿瘤消失的机率都是40%，不管有没有变小或消失，疗程後就是开刀
取
出来。
重点来了，因为怕之後会不会有复发的问题，因此一开始用免疫是不是 之後就要一直用
免疫疗法？化疗跟标靶变成都要自费了（免疫要自费要到第三期且化疗无效的样子）
假设我预算6～700万，这样子的话可以先免疫疗法吗？因为如果真的比较有效我们愿意。
哎....
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.194.35 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Anti-Cancer/M.1612981232.A.DFB.html
※ 编辑: hpyhacking (223.137.194.35 台湾), 02/11/2021 02:21:28
※ 编辑: hpyhacking (223.137.194.35 台湾), 02/11/2021 02:21:56
※ 编辑: hpyhacking (223.137.194.35 台湾), 02/11/2021 02:38:27
1F：推 alkuo: 有预算就直上免疫（二期作为Neojuvent还是会搭化疗，不是就02/11 10:33
2F：→ alkuo: 只有单用免疫而已。）Tecentriq搭奈米紫杉醇+小红莓+癌德星02/11 10:33
3F：→ alkuo: ，和术後的免疫，整个打起来大概200多万。 02/11 10:33
4F：推 alkuo: 你可以查查Impassion031这个临床试验的前期结果，多一个免02/11 10:37
5F：→ alkuo: 疫药是有显着差异的。02/11 10:37
6F：推 alkuo: 然後镖靶是指？PARP抑制剂吗？02/11 10:41
7F：推 limp: 加油02/11 11:44
8F：→ hpyhacking: 怎麽我查起来这个免疫疗法好像不太..稳定？http://www02/11 11:45
9F：→ hpyhacking: .genetinfo.com/international-news/item/41762.html 02/11 11:45
10F：→ hpyhacking: 标靶我再问一下 02/11 11:46
11F：推 alkuo: 你直接看这篇吧，Tecentriq的第三期临床试验报告02/11 12:11
13F：推 alkuo: 还有另外一个免疫的药Keytruda也有合并化疗用在早期三阴性02/11 12:18
14F：→ alkuo: 的病患，Keynote522。02/11 12:18
16F：推 alkuo: 不过keytruda是搭配卡铂+太紫/小红莓+癌德星，化疗部分的02/11 12:21
17F：→ alkuo: 副作用可能会强一些。02/11 12:21
18F：→ hpyhacking: 标靶是癌思停02/11 14:05
19F：推 alkuo: 癌思停应该不是第一线用药。当然你要把免疫留在万一将来复 02/11 15:35
20F：→ alkuo: 发的时候再用也可以，但是恶性肿瘤这种东西就是第一次能把02/11 15:36
21F：→ alkuo: 它处理越乾净越好。02/11 15:36
22F：推 alkuo: 而且使用自费免疫药後续就不能用健保给付的化疗这点听起来02/11 15:38
23F：→ alkuo: 怪怪的，是不是有什麽误会？02/11 15:38
24F：→ hpyhacking: 请问不是第一线用药是什麽意思QQ，这药效没到很好吗02/11 17:56
25F：→ hpyhacking: 健保的那个我再查查看，或是明天打电话问健保局 02/11 18:07
26F：→ hpyhacking: 现在就是怕现在用免疫的话，之後经济压力负担不起02/11 18:30
27F：推 alkuo: 如果你预算有六百的话，我觉得你想太多了02/11 19:14
28F：推 GeorgeHill: 我不是做乳癌的，但建议你先去跟医师问清楚他的化疗02/11 20:27
29F：→ GeorgeHill: 、标靶、免疫各要打哪几种药物，这里肿瘤科医师很多02/11 20:27
30F：→ GeorgeHill: ，可以给你很好的建议02/11 20:27
34F：→ hpyhacking: 医生总共两个方法写这样... 02/11 22:29
35F：→ hpyhacking: 查来查去看的雾煞煞...02/11 22:30
36F：→ hpyhacking: 因为我爸妈也不太透露预算...我也不清楚他们的财力..02/11 22:31
37F：→ hpyhacking: 但是我们目前有一栋房子要卖，卖掉只少可以有这个价02/11 22:32
38F：→ hpyhacking: 格02/11 22:32
39F：→ hpyhacking: 就先500～600吧02/11 22:32
40F：→ hpyhacking: 免疫的药就是那个tecentriq02/11 22:42
41F：→ hpyhacking: 然後关於tecentriq，加上上面alkuo 大加上我爸查的， 02/11 22:55
42F：→ hpyhacking: 貌似数据不是很准确（好像是采用2个月内的有效率而已02/11 22:55
43F：→ hpyhacking: ）02/11 22:55
44F：→ hpyhacking: 我星期一才会跟医生问PARP抑制剂检测的问题.....02/11 22:57
45F：→ hpyhacking: 然後免疫疗法直接先自费後面就算三期了因为先用过之02/11 22:59
46F：→ hpyhacking: 後的健保也不能给付免疫的钱了，化疗的部分我要再问02/11 22:59
47F：→ hpyhacking: 问 02/11 22:59
※ 编辑: hpyhacking (223.137.194.35 台湾), 02/11/2021 23:03:00
※ 编辑: hpyhacking (223.137.194.35 台湾), 02/11/2021 23:04:26
※ 编辑: hpyhacking (223.137.194.35 台湾), 02/12/2021 01:04:05
48F：推 aka79019: 医师的意思应该是 如果在这时候先自费免疫药物 未来如果 02/12 09:14
49F：→ aka79019: 转移 就无法再申请健保的免疫药物了 (因为健保会视你为 02/12 09:14
50F：→ aka79019: 打过这个药但依旧复发or转移 所以再给你一样类型的药也 02/12 09:14
51F：→ aka79019: 没用) 02/12 09:14
52F：推 chinhan1216: 你预算5 600实在不需要烦恼这麽多... 02/12 09:37
53F：→ hpyhacking: 我爸妈说500的话退休生活会吃紧.... 02/12 11:56
54F：→ hpyhacking: aka大原来如此，懂了，那化疗跟标靶假使转移复发还是 02/12 11:57
55F：→ hpyhacking: 可以给付吧 02/12 11:57
56F：推 frgthy: 建议从第一线开始用，没必要一开始就把钱都砸下去，不然 02/12 16:33
57F：→ frgthy: 万一复发会无药可用 02/12 16:33
58F：推 aka79019: Avastin我记得目前没有用在早期乳癌上面 但复发转移是 02/12 16:48
59F：→ aka79019: 有健保给付的 02/12 16:48
60F：推 puma20055: 加油，愿令堂早日康复，新年快乐。 02/12 18:01
61F：→ hpyhacking: 欸！？那请问第一线都是用什麽药名OAO 02/12 18:55
62F：→ hpyhacking: 三阴性好像能用的标靶很少... 02/12 19:02
63F：推 jejeyu: 那个我也是三阴第二期，六年前的事情，那个时候没有标靶， 02/12 19:14
64F：→ jejeyu: 我就是打小红莓，癌得星子，紫杉醇，还有一个忘记了。已经 02/12 19:14
65F：→ jejeyu: 经过六年了，我没有复发。所以不要太紧张唷！ 02/12 19:14
66F：→ hpyhacking: 楼上哇！！！！恭喜你欸！！！！厉害 02/12 19:17
67F：→ hpyhacking: 所以三阴性第一线标靶不会是Avastin喔OAO，请问是keyt 02/12 20:13
68F：→ hpyhacking: ruda 02/12 20:13
69F：推 jejeyu: 我治疗的时候三阴并没有标靶，只能化疗，我回去翻一下当初 02/12 20:22
70F：→ jejeyu: 的药单，确认一下药名。 02/12 20:22
71F：→ jejeyu: 癌症不是一开始给她要自费的就不会复发，而是医生要像变魔 02/12 20:22
72F：→ jejeyu: 术一样！在复发的时候都有新花样。 02/12 20:22
73F：推 alkuo: 三阴性第一线用药就是化疗（小红莓+癌德星+紫杉醇）。免疫 02/12 23:19
74F：→ alkuo: 合并化疗算是近几年的研究重点，去年有发表一些临床数据支 02/12 23:19
75F：→ alkuo: 持免疫药物合并术前化疗在早期三阴性乳癌的使用，不过对长 02/12 23:19
76F：→ alkuo: 期存活率有没有帮助现在还没有发表（研究进行中）。你可以 02/12 23:19
77F：→ alkuo: 问一下医生Avastin做为早期三阴性乳癌的用药有没有相关研究 02/12 23:19
78F：→ alkuo: 支持 02/12 23:19
79F：→ hpyhacking: 医生我妈说是avastin加上小红莓那些，所以这样算是妥 02/13 02:03
80F：→ hpyhacking: 当？他没有要单一标靶。而是化疗+标靶 02/13 02:03
81F：→ hpyhacking: 然後那个FB社团一直还没加我进去.....我都密三个管理 02/13 02:04
82F：→ hpyhacking: 员了.... 02/13 02:04
83F：→ samadhi: 你们如果在台北可以谘询卢彦伸医师 02/13 08:08
84F：推 pingpi: 三阴性不是没标靶可用只能用传统的方式吗？还是过了六年 02/14 13:39
85F：→ pingpi: 後有进化了？ 02/14 13:39
86F：推 pingpi: 至少六年前听医院说是这意思，然後我家案例是用紫杉醇跟小 02/14 13:42
87F：→ pingpi: 红莓搭配去治疗 02/14 13:42
88F：→ Akaria: 有新机转的标靶，Tencentriq 是PDL1跟过往 02/14 13:43
89F：→ Akaria: 看HER2的贺癌平不同 02/14 13:43
90F：→ pingpi: 医院举例是说：其他型都有接收器，但就三阴性没有，所以 02/14 13:43
91F：→ pingpi: 标靶药物是没用的，只能传统的方式。 02/14 13:43
92F：→ pingpi: 原来三阴性有标靶了，恭喜，真的对三阴性病患是一大福音！ 02/14 13:44
93F：推 pingpi: 有时候期数是听起来很严重，但不表示就没救，医院他们有义 02/14 13:50
94F：→ pingpi: 务让病患知道最严重会到什麽地步，但不表示就一定会发生， 02/14 13:50
95F：→ pingpi: 我们去的医院都讲的非常保留，也不会用痊癒这种话去讲， 02/14 13:50
96F：→ pingpi: 毕竟这种事情真的很难说，但他们也会很正向的跟我们说，三 02/14 13:50
97F：→ pingpi: 阴性治疗方式不多，但是只要治疗完，撑过五年以上，相较 02/14 13:50
98F：→ pingpi: 其他型态的比起来复发率是比较低的，现在听到有新的治疗 02/14 13:50
99F：→ pingpi: 方式很替正在面临这种困境的病患感到开心，大家加油！ 02/14 13:50
100F：推 poca021: 我母亲也是三阴+2期，没淋巴移转，医生也是说三阴没标靶 02/14 13:57
101F：→ poca021: 药，所以我不懂你指的标靶药是什麽？另免疫治疗我觉得有 02/14 13:57
102F：→ poca021: 些医生看法都不一样，甚至去ㄧ些基金会单位，我母亲去那 02/14 13:57
103F：→ poca021: 边谘询，对免疫的看法都不同，其实很难决定是否要免疫治 02/14 13:57
104F：→ poca021: 疗！但三阴的标准治疗就是健保的ㄧ线用药，目前母亲化疗 02/14 13:57
105F：→ poca021: 第四次，我觉得最困难的部分是让她放轻松，别多思，你可 02/14 13:57
106F：→ poca021: 以再去寻求第二位医生的建议，多了解 02/14 13:57
107F：→ hpyhacking: 有，现在有去联络一位新医生，明天要给他看 02/14 15:40
108F：→ hpyhacking: 至於标靶那个.....我只知道药名，他是不是标靶我也不 02/14 15:41
109F：→ hpyhacking: 清楚... 02/14 15:41
110F：→ hpyhacking: 总之医生是说标靶就是了 02/14 15:41
111F：→ Akaria: 标靶是相对於化疗通杀的称呼，因此有时 02/14 22:07
112F：→ Akaria: 医师会把免疫疗法的药也划在标靶里 02/14 22:07
113F：→ Akaria: 不论是抑制受体还是调节免疫功能的免疫疗法 02/14 22:14
114F：→ Akaria: 都是有高度专一性的，都可以称作标靶 02/14 22:14
115F：→ hpyhacking: 原来如此 02/14 23:09
117F：→ hpyhacking: 楼上，免疫疗法有试过吗 02/15 02:35
118F：推 i056995892: H大，因爲钱的关系，所以姊没试免疫疗法，等一下10点 02/15 02:45
119F：→ i056995892: 多林医师应该还会来，我问看看可不可以免疫疗法跟费 02/15 02:45
120F：→ i056995892: 用。 02/15 02:45
121F：→ i056995892: 如果免疫疗法太贵真的负担不起：（ 02/15 02:47
122F：→ hpyhacking: 我这边问费用是一次27万.....6次共162万..... 02/15 03:34
123F：推 i056995892: 谢谢h大，非常感激 02/15 03:43
124F：→ hpyhacking: 加油 02/15 03:50
125F：推 i056995892: H大，您也加油 02/15 10:20
126F：推 poca021: 加油！癌自癒药厂有计画可以参与，打2只赠一只，若真的 02/15 14:32
127F：→ poca021: 有用上，可以问问！加油 拍拍 02/15 14:32
128F：推 poca021: 计画名称：与爱相随 癌自癒三年支持计画 02/15 14:38
129F：推 poca021: 我不确定是不是每间医院都有参与这个计画，可以问问个管 02/15 14:40
130F：→ poca021: 师 02/15 14:40
132F：推 ohyesyes: 大家辛苦了，关於临床试验这块，可以参考「台湾药物临床 02/16 22:41
133F：→ ohyesyes: 试验资讯网」，里面有各种临床试验资讯，可以照疾病名称 02/16 22:41
134F：→ ohyesyes: 搜寻，找离家附近的医院的医师看诊询问、看有没有符合条 02/16 22:41
135F：→ ohyesyes: 件後参加。增加治疗的选择，不需花费药费，「有机会」打 02/16 22:41
136F：→ ohyesyes: 到免疫药，每次约有1000元车马费补助，每几周固定回诊， 02/16 22:41
137F：→ ohyesyes: 得到更细心的照顾。就算没打到免疫药，也会给病人目前第 02/16 22:41
138F：→ ohyesyes: 一綫的疗法治疗，绝对不会只给病人安慰剂（没效的药）。 02/16 22:41
139F：→ ohyesyes: 另外，并不是只有台大才有临床试验，各县市的大医院都有 02/16 22:41
140F：→ ohyesyes: 喔！就近参加会照顾比较方便！ 02/16 22:41
141F：推 asuspower197: 三阴性请务必自费验BRCA, 若是阳性，健保有给付令 03/02 12:14
142F：→ asuspower197: 癌莎,效果很好。 03/02 12:14
144F：→ hpyhacking: 请问楼上BRCA医生跟我们说不用现在验是什麽原因呢 03/20 03:40