作者jjlooney (rough trade)
看板Angels
標題[討論] 大谷合約長度與可能明顯衰退之年齡初探
時間Wed Dec 28 01:28:28 2022
由於大谷翔平合約將在2023球季後到期，媒體開始預測合約落點與可能角逐的球隊。
天使近年戰績不佳，缺乏明確方向的缺點雖然在新GM Perry Minasian上任以及
球隊即將轉賣後露出一線曙光，但是否有可能與大谷續約，以及如果簽約應該是何種
長度，本文進行初步探討。
首先，二刀流是全新的球員型態，像他這麼成功的，真的沒有看過。
因此在討論球員樣板時，採取 "體力消耗最多”的野手位置 - 也就是捕手；
打擊型態為長打優先，全壘打量產，球員生涯超過15年。
綜合以上得到近代名人堂神獸Mike Piazza。
當然Piazza的contact和選球比較好，跑壘速度大谷壓勝。 但重點在於高負擔的守備及
工作量之下，球員生涯大約何時會出現明顯的數據衰退?
(雖然Piazza阻殺能力欠佳，但framing似乎相當好，因此才能得到這麼多蹲捕的出賽機會
。 但這又是另一個主題，在此不多討論。)
https://bit.ly/3FWwDbY (Mike Piazza BR stats)
Baseball Reference和Savant都有球員數據的相似度比較功能。 BR是用傳統數據，
Savant則使用擊球和投球物理數據(仰角、初速、位移等)。 方向不太一樣。
Savant是這幾年才有的東西，因此資料庫比較有限，年份稍微早一點點就沒有得比。
大谷用BR會看到像是Alonso和野茂、Savant會看到達比修的名字，滿有意思，
在此就不贅述，有興趣的可以看細一點。
整體說來，大谷投球時的打擊數據不如單純擔任DH出色。 投手兼打擊可以說是最耗費
體力的守備位置應該爭議不大。
捕手雖然傳球的強度不如投球，但處理各種守備情形 - 補位、擋球、接捕擦棒和
保護本壘板等等也不輕鬆。 主戰捕手一年蹲捕的局數往往破千。
先發投手則是強度集中在主投的場次，其他天數會進牛棚練投、做簡單傳球或重訓。
也因此，查詢傷痛史會發現兩人有狀況的身體部位不太一樣。
由於不確定的參數太多，在此無腦忽略守位相異、近代運動科學及營養學之突破；
將2020年代投球之消耗與1990-2000年代蹲捕之消耗視為接近。
那麼，明顯的衰退年齡可能會落在35歲前後。
以明年28歲來看的話大約就是7-8年後。
目前全盛期的推估年薪在50-60M。 考慮到球員的稀有性和話題性，若進入自由市場，
10年以上甚至15年的終身合約應該都是有機會看到的。 不過35歲以後若出現較大的衰退，
無法固定先發投球，轉任牛棚可能會讓年薪稍減至35-45M。
擔任先發投手的好處在於，練球和主投的日期相當規律；
如果要轉往牛棚繼續二刀流使用，也許會變成需要休息固定天數的後援投手，
這樣對於身體狀態和練投工作量較容易掌握。
對棒球迷來說，能夠看有大谷的球賽是幸運的；
如果因為競爭力關係，決定離隊也是無可厚非。
60M拆開兩份來補強打者和投手也可以避免壓注在單一球員身上的風險。
明年球季以及球季結束後會是相當關鍵的時期，筆者看法中性；
希望有機會進入名人堂的偉大球星可以選擇自己想要的環境。
不足之處，歡迎補充、討論。
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1F：推 sustainer123: 目前補強算積極 洞就差SS 假如全員健康 外卡有望12/28 01:47
2F：→ sustainer123: 不過這樣不曉得能不能滿足大谷需求12/28 01:48
3F：→ sustainer123: 假如全盛值60M 我們算個500/12Y好了12/28 01:49
4F：→ sustainer123: 續完幾乎沒啥空間補強了12/28 01:49
5F：→ jjlooney: 對 如果續約要嘛花更多錢像梅子 不然就是農場和國際簽12/28 01:52
6F：→ jjlooney: 約要很紮實 不太能交易掉高順位的農場球員12/28 01:52
7F：推 sustainer123: 另外大谷後期與其轉牛棚 感覺還不如轉外野比較好12/28 01:52
8F：→ sustainer123: 牛棚不一定更輕鬆 限制太多又難用12/28 01:53
9F：→ sustainer123: 確實 希望新老闆跟王電火一樣有錢12/28 01:53
10F：→ jjlooney: 可是外野的話變成要站在那裡很久 其實腿砲滿常受傷的12/28 01:54
11F：→ jjlooney: 要瞬間加減速變向 J-Rod, Acuna, 鱒魚都是痛12/28 01:54
12F：→ sustainer123: 價格不要太離譜且有競爭力 感覺大谷會願意留12/28 01:55
13F：→ sustainer123: 大谷對錢感覺還好而已 假如他要最大張12/28 01:55
14F：→ sustainer123: 那大概就梅子笑納大谷惹 市場上沒人能贏王電火12/28 01:55
15F：→ sustainer123: 這確實 後期使用方式要考慮一下 最慘就純DH12/28 01:56
16F：推 laking: 新老闆一定要會花錢到突破豪華稅才能展現誠意對大谷神鱒球12/28 03:48
17F：→ laking: 迷都是12/28 03:48
18F：→ jjlooney: Piazza體型和大谷也蠻接近就是 有沒有皮粉出來補充一下12/28 07:25
19F：→ jjlooney: 近幾年名捕砲管不夠大隻不然就是生涯不夠長12/28 07:25
※ 編輯: jjlooney (111.71.15.63 臺灣), 12/28/2022 07:26:29
20F：推 WasJohnWall: Votto、卡布、普人年齡+2都差不多35就都回不去了，Go 12/28 07:59
21F：→ WasJohnWall: ldy可以看明年 12/28 07:59
22F：→ WasJohnWall: 假如綁到40歲的話，或許後面專心SP比較好？ 12/28 08:01
23F：→ jjlooney: 是 其實與大谷類似的打者大多站一壘/角落外野/DH 他們 12/28 08:10
24F：→ jjlooney: 守備消耗的體力和難度實在是比投手容易太多 12/28 08:10
25F：→ WasJohnWall: Edger倒是39才退化，但是大谷目前的狀況先讓他不要盜 12/28 08:13
26F：→ WasJohnWall: 壘比較好 12/28 08:13
27F：→ WasJohnWall: 嘴砲仔Donaldson去年36，也是今年明顯斷層 12/28 08:17
28F：→ jjlooney: Piazza後期也要轉向一壘和DH 是說近年很多高齡的投手還 12/28 08:24
29F：→ jjlooney: 是可以丟很快 像V中 地瓜 只是偶而要進廠維修一下 也許 12/28 08:24
30F：→ jjlooney: 大谷可以繼續SP 但生涯後期DH出賽控制減少之類的 到時 12/28 08:24
31F：→ jjlooney: 候也是有趣的看點 12/28 08:24
32F：推 KKwilliam: 不然就看他哪邊退化較快 就放棄哪邊最自然 12/28 08:59
33F：推 noahlin: 現在強投35歲以上還很殺的比比皆是 大谷只要投球沒有壞掉 12/28 13:40
34F：→ noahlin: 到時候的50M當作買一個前兩號投手可能也不算太貴了 12/28 13:40
35F：推 wjp: Arte已經大概三年沒接受local媒體訪問了，今天卻跟Heyman說想 02/09 13:56
36F：→ wjp: 要續簽大谷… 02/09 13:56
37F：→ jjlooney: 他現在介入比較少 應該算是勉強及格的老闆 但是距離好 02/09 14:37
38F：→ jjlooney: 老闆還有一段距離 我是覺得Arte自尊心強 但信任的話會 02/09 14:37
39F：→ jjlooney: 讓GM放手去做 Dipoto溝通的能力比較差 Eppler屬於隨和 02/09 14:37
40F：→ jjlooney: 派 這兩人在權力鬥爭中都搭配不起來 Minasian的公關和 02/09 14:37
41F：→ jjlooney: 人脈是不錯的 因此球團有明顯進步 假設今年真的不小心 02/09 14:37
42F：→ jjlooney: 撈到一張外卡 那就是續約和怎麼再更上一層的問題了 02/09 14:37
43F：推 laking: 他要是願意付豪華稅就是好老闆了就算最後球隊不能冠軍總要 02/09 14:39
44F：→ laking: 給神鱒大谷一個冠軍的機會吧 02/09 14:39
45F：→ WasJohnWall: 軟洞真的該復活了，好歹打個ops+120吧 02/09 15:47
46F：→ WasJohnWall: 剛好壓在稅線下花錢程度起碼贏一半以上球團了，問題 02/09 15:48
47F：→ WasJohnWall: 是別干預有的沒的 02/09 15:48
48F：推 laking: 已經不期待軟洞了補Drury跟Urshela就是當他沒存在 02/09 16:08
49F：→ laking: 他就是吃到彈力球buff簽大約的一個例子 02/09 16:08
50F：→ jjlooney: 今年選秀應該會補大學三遊 連假再來寫文章 然後小弟4月 02/09 17:32
51F：→ jjlooney: 會去明治神宮看多多v阪神 順便介紹幾個前天使農場的日 02/09 17:32
52F：→ jjlooney: 職洋將 02/09 17:32