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※ 引述《ilha ()》之銘言: : 【本文不同意轉載他版,亦不同意遭刻意回文式的全備份】 : 將北美與中美的考古文化人群移動用動態呈現得很清楚 : https://www.youtube.com/watch?v=yxiXIztttos
: 在視頻中沒有表示的部分,我補充一下: : 整個美洲大陸的印地安系統原住民是分成(至少)三個波 : 次以上,分批移入美洲大陸的。在視頻中,10世紀左右 : 的inuit.cul(因努特文化)大約是第三波次的移民。 : 假設這個視頻的資訊是對的,那麼,由視頻來看, : 中美洲的Olmeca.cul(奧爾梅克文化)在4世紀沒落 : 中美洲的Thotihuacan.civ(提奧蒂華康文明)在7世紀沒落 : 中美洲的瑪雅文明(Maya.civ)由6世紀到14世紀,看似都 : 一直存續著,但實際上馬雅文明北部較先進的城邦曾經一 : 整批衰落過,只剩下南部較後進的城邦持續下來,這是視 : 頻中沒有表現出的部分 這個部分有個小小的問題,古典期的馬雅是佩騰叢林的城邦衰弱 接著進入後古典期,興盛的地區是猶加敦半島地區。 所以跟你說的剛好相反。不過,不影響推論 : 北美洲西部地區的Pueblo.cul(普布洛文化)等幾個文化在 : 13世紀沒落北美洲東部地區Hopewell complex.cul(霍普 : 威爾文化)雖然擴展得很大,並容蓄許多文化群的發展, : 但是這個繁榮的梯度早在11世紀就開始出現停滯,最終在 : 14世紀末整批消失,同時西班牙也抵達了加勒比海域。 : 所以,西歐來的西班牙探險者雖然帶來了天花、梅毒等外 : 來疾病,但是直接促成整個文化群體崩潰消失的,大概只 : 有北美洲東部地區的Hopewell complex.cul(霍普威爾文 : 化)那一地帶的複雜文化系統。 : 至於其他的中美洲、南美洲等地的本土文化/文明,並沒 : 有因為外來的西歐疾病而導致人種滅絕,而是社會地位集 : 體下降,遭到制度性壓迫。而這個壓迫過程中,還是有混 : 血的情況發生,並不是完全封閉的社會體制。例如《印卡 : 王室述評》的作者就是西印混血的,他的父親是西班牙征 : 服者出身的美洲新貴族,母親則出身印加舊皇室,他本人 : 晚年則跑到伊比利半島養福去了。 的確沒有人口滅絕,但是對於群體來說,是相當嚴重的打擊。 人口數量也有下降,對西班牙人的抵抗能力也有下降。 我還是認為疾病在西班牙征服每週的過程中,扮演一定的角色。 社會地位的下降以及文化替代的現象,我想可以看看阿茲特克 祭司與西班牙神職人員的辯論。可窺一二 : 這裡還有另一個視頻, : https://www.youtube.com/watch?v=UULp33MNNNE
: 大約可以看看南美洲印加帝國崛起和亡國的動態過程,這 : 邊同樣也假設這個影片的資訊是對的。 : 南美洲的印加帝國,由於皇帝死後,仍然在文化上被認為 : 以其身體活著,只是需要有巫師或親屬通靈來代言罷了, : 所以前任皇帝的子孫可以藉由繼續擁護前任皇帝的身體, : 獲得相應的宮殿、封地等福利。這使得接位的後任皇帝都 : 必須自己出征打江山,新得到的新領土才是自己的兒女 : (直系後代)能夠享用的福利,前任皇帝所打下的故土則 : 早已是旁支叔伯堂兄弟姊妹(旁系親戚)的東西了。這就 : 使得印加帝國富有侵略性,因為每個新皇帝都得自己的江 : 山自己打。印加帝國晚期內戰前,這使得皇帝直系集團與 : 舊帝旁支集團有著競和關係,既是正面的擴張因素,也是 : 負面的收縮因素。 : 印加帝國大約在西班牙人抵達加勒比海之後,很快就流行 : 了天花,有傳說皇帝跟皇太子都得了天花猝逝。無論如何, : 印加帝國在外來疾病大流行的狀況下,還能夠因為皇位繼 : 承問題在1524年發生大規模內戰,打得很好,最厲害的是 : 打完內戰還能夠統一,接著還泱泱大國驕驕傲傲地跟西班 : 牙人做元首尊榮禮遇等級的面談,然後被抓。 : 大致上可以推測,美洲的本土文明不分南北,在14世紀之 : 前都陸續出現了社會發展停滯的問題,有些早就已經開始 : 慢性衰竭了。西班牙人的到來,雖帶來了外來疾病、馬、 : 槍砲,強化、加速了這個慢性衰竭的進度。但是如果不是 : 美洲本土文化早已出現頹退的態勢,西班牙人不太可能擴 : 展得那麼快速。西班牙人也不是單靠幾百人就打敗許多本 : 土社群的軍隊,而是廣泛地在原住民之中尋找盟友。原因 : 是非常複雜多元的。 其實,就是阿茲特克帝國與印加帝國的崩潰,是內在與外在因素 交織而成的結果,上述這個說法,還忽略了地緣政治的問題。這 個可以參考1491這本書,裡面提到一些北美、ˋ中南美的案例,我 覺得蠻不錯的 -- 馬雅國徵募僑民中: https://www.facebook.com/mayaman5566/ --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Ancient/M.1510564087.A.8C5.html
1F:推 titiong: 每週→美洲 11/14 07:53
2F:推 PrinceBamboo: 感謝備份 11/14 12:04
3F:→ PrinceBamboo: 最上面還有一行2017/10/16沒引到 原來是當天八卦板 11/14 12:08
4F:→ PrinceBamboo: https://pttread.com/gossiping/m-1508166971-a-445 11/14 12:08
5F:→ PrinceBamboo: 的文 只是把"影片"全改成"視頻" 其他台陸用語卻沒改 11/14 12:10
6F:→ PrinceBamboo: 要轉來的話 那一串這篇更好 #1PuklykL (Gossiping) 11/14 12:11
7F:→ PrinceBamboo: 馬雅大可以自己轉過來嗎 11/14 17:58
8F:推 Ludwig1003: 推 11/15 10:47
9F:推 k800i: http://pansci.asia/archives/130416 造成700~1800萬死亡 12/17 11:41
10F:→ k800i: 的疾病應該是傷寒。 12/17 11:41
11F:推 PrinceBamboo: 底下本板又被人當個板垃圾場自刪刪到卡卡獸都出現了 01/03 04:14
12F:→ PrinceBamboo: https://i.imgur.com/LNjPVhO.jpg 01/03 04:15
13F:→ PrinceBamboo: https://i.imgur.com/W2UlLYX.jpg 01/03 04:15
14F:→ mayaman: 我如此呢?也沒人為難他 01/03 23:45
15F:→ mayaman: 何必 01/03 23:46
16F:→ ilha: 想換帳號,把文清空,不多解釋. 01/04 00:00
17F:→ PrinceBamboo: 把公開板面當個板的行為對板友公眾很不尊重 01/04 03:35
18F:→ ilha: 你不是看到我發的文章有個錯字, 01/04 18:15
19F:→ ilha: 就「廣袤XD」了一下,表示對ilha帳號感到不開心? 01/04 18:15
20F:→ ilha: 我想說我換個帳號再發,配合你一下, 01/04 18:16
21F:→ ilha: 照顧你的心情,你大概就不計較我,我可以輕鬆一下 01/04 18:16
22F:→ ilha: 哪想到你把我不跟你爭、刪除文章的好心好意 01/04 18:16
23F:→ ilha: 無限上綱成「對板友公眾很不尊重」的道德消遣 01/04 18:16
24F:→ ilha: 你是不是應該放輕鬆點?不過就是上個網路聊聊天嘛! 01/04 18:17
25F:→ ilha: 我的新帳號已經可以使用了, 01/04 18:17
26F:→ ilha: 隨時都可以配合你用另外的帳號發文 01/04 18:17
27F:→ ilha: 讓你看了順眼、舒心些 01/04 18:17
28F:→ ilha: 你不是很討厭ilha的帳號所發的文章嗎? 01/04 18:17
29F:→ ilha: 怎麼好好地配合你刪除文章了, 01/04 18:18
30F:→ ilha: 又得被你說成啥對人很不尊重? 01/04 18:18
31F:→ ilha: 好好好,都尊重,都尊重, 01/04 18:18
32F:→ ilha: 這必須的, 01/04 18:18
33F:→ ilha: 等會兒我把文章都補發上來給你看不就得了 01/04 18:19
34F:→ ilha: 我怎麼寫文章、刪文章,那都是我在做決定的 01/04 18:19
35F:→ ilha: 你輕鬆看我怎麼寫、怎麼做、怎麼刪,辦不到嗎? 01/04 18:19
36F:→ ilha: 放輕鬆點,兄弟。 01/04 18:19
37F:→ PrinceBamboo: 明明是廣柔XD 每個人打錯字都會被笑 就事論事不對人 01/04 18:42
38F:→ PrinceBamboo: ilha跟普通人的差別就在 普通人被笑就改或是就算了 01/04 18:43
39F:→ PrinceBamboo: ilha卻無法放輕鬆 選擇全刪 反覆踐踏自己ID的公信力 01/04 18:45
40F:→ PrinceBamboo: 現在是否又要再次踐踏下個ID的公信力 讓大家看下去 01/04 18:46
41F:→ PrinceBamboo: 在公開板面不斷自刪就是給公眾造成不便 我不說就只 01/04 18:52
42F:→ PrinceBamboo: 是換別人抱怨而已 下次留給別人去說好了 為何不去個 01/04 18:53
43F:→ PrinceBamboo: 板 要怎麼po怎麼刪都沒人會抱怨 非要把公板當個板呢 01/04 18:54
44F:→ asbak: 刪除自己發布的資料是正當權利行使 你把這弄成違規行為 05/20 10:48
45F:→ asbak: 網路霸凌我對你沒好處 05/20 10:48
46F:→ asbak: 就這樣 05/20 10:48
47F:→ asbak: 以後別來煩我 05/20 10:48
48F:→ asbak: 哼 05/20 13:16
49F:推 ataching: PrinceBamboo,劣幣逐良幣,你還不知道你蔽於何處嗎?現 05/30 20:16
50F:→ ataching: 今的歷史群組能看嗎?還不就你們這群黨國遺少搞的好事! 05/30 20:16
51F:→ ataching: 讓本應真正的學術與真理的處所,變成你們這群人的自慰廳 05/30 20:16
52F:→ ataching: !可嘆!可笑!可惜! 05/30 20:16
53F:→ PrinceBamboo: 黨國遺少關我屁事? 我是天然獨世代 根本張冠李戴吧 05/31 00:30
54F:→ PrinceBamboo: 為了讓板回歸正常討論 造成板友困擾的極統,極獨爭吵 05/31 00:31
55F:→ PrinceBamboo: 我都禁止 ilha是他自刪搞到太誇張 激怒板眾沒人挺 05/31 00:33
56F:→ PrinceBamboo: 樓上不明就裡亂罵一通 對我和對本篇原po都很不尊重 05/31 00:34
57F:推 asbak: 麻煩版主幫忙刪掉本文中引用ilha與asbak的部分,以及推文中 06/27 19:31
58F:→ asbak: 由ilha與asbak追加的推文,謝謝 06/27 19:32
59F:→ asbak: 因為我之前關於美洲古文明的一些說法並不正確,麻煩了 06/27 19:33







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