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※ 引述《ilha ()》之铭言: : 【本文不同意转载他版,亦不同意遭刻意回文式的全备份】 : 将北美与中美的考古文化人群移动用动态呈现得很清楚 : https://www.youtube.com/watch?v=yxiXIztttos
: 在视频中没有表示的部分,我补充一下: : 整个美洲大陆的印地安系统原住民是分成(至少)三个波 : 次以上,分批移入美洲大陆的。在视频中,10世纪左右 : 的inuit.cul(因努特文化)大约是第三波次的移民。 : 假设这个视频的资讯是对的,那麽,由视频来看, : 中美洲的Olmeca.cul(奥尔梅克文化)在4世纪没落 : 中美洲的Thotihuacan.civ(提奥蒂华康文明)在7世纪没落 : 中美洲的玛雅文明(Maya.civ)由6世纪到14世纪,看似都 : 一直存续着,但实际上马雅文明北部较先进的城邦曾经一 : 整批衰落过,只剩下南部较後进的城邦持续下来,这是视 : 频中没有表现出的部分 这个部分有个小小的问题,古典期的马雅是佩腾丛林的城邦衰弱 接着进入後古典期,兴盛的地区是犹加敦半岛地区。 所以跟你说的刚好相反。不过,不影响推论 : 北美洲西部地区的Pueblo.cul(普布洛文化)等几个文化在 : 13世纪没落北美洲东部地区Hopewell complex.cul(霍普 : 威尔文化)虽然扩展得很大,并容蓄许多文化群的发展, : 但是这个繁荣的梯度早在11世纪就开始出现停滞,最终在 : 14世纪末整批消失,同时西班牙也抵达了加勒比海域。 : 所以,西欧来的西班牙探险者虽然带来了天花、梅毒等外 : 来疾病,但是直接促成整个文化群体崩溃消失的,大概只 : 有北美洲东部地区的Hopewell complex.cul(霍普威尔文 : 化)那一地带的复杂文化系统。 : 至於其他的中美洲、南美洲等地的本土文化/文明,并没 : 有因为外来的西欧疾病而导致人种灭绝,而是社会地位集 : 体下降,遭到制度性压迫。而这个压迫过程中,还是有混 : 血的情况发生,并不是完全封闭的社会体制。例如《印卡 : 王室述评》的作者就是西印混血的,他的父亲是西班牙征 : 服者出身的美洲新贵族,母亲则出身印加旧皇室,他本人 : 晚年则跑到伊比利半岛养福去了。 的确没有人口灭绝,但是对於群体来说,是相当严重的打击。 人口数量也有下降,对西班牙人的抵抗能力也有下降。 我还是认为疾病在西班牙征服每周的过程中,扮演一定的角色。 社会地位的下降以及文化替代的现象,我想可以看看阿兹特克 祭司与西班牙神职人员的辩论。可窥一二 : 这里还有另一个视频, : https://www.youtube.com/watch?v=UULp33MNNNE
: 大约可以看看南美洲印加帝国崛起和亡国的动态过程,这 : 边同样也假设这个影片的资讯是对的。 : 南美洲的印加帝国,由於皇帝死後,仍然在文化上被认为 : 以其身体活着,只是需要有巫师或亲属通灵来代言罢了, : 所以前任皇帝的子孙可以藉由继续拥护前任皇帝的身体, : 获得相应的宫殿、封地等福利。这使得接位的後任皇帝都 : 必须自己出征打江山,新得到的新领土才是自己的儿女 : (直系後代)能够享用的福利,前任皇帝所打下的故土则 : 早已是旁支叔伯堂兄弟姊妹(旁系亲戚)的东西了。这就 : 使得印加帝国富有侵略性,因为每个新皇帝都得自己的江 : 山自己打。印加帝国晚期内战前,这使得皇帝直系集团与 : 旧帝旁支集团有着竞和关系,既是正面的扩张因素,也是 : 负面的收缩因素。 : 印加帝国大约在西班牙人抵达加勒比海之後,很快就流行 : 了天花,有传说皇帝跟皇太子都得了天花猝逝。无论如何, : 印加帝国在外来疾病大流行的状况下,还能够因为皇位继 : 承问题在1524年发生大规模内战,打得很好,最厉害的是 : 打完内战还能够统一,接着还泱泱大国骄骄傲傲地跟西班 : 牙人做元首尊荣礼遇等级的面谈,然後被抓。 : 大致上可以推测,美洲的本土文明不分南北,在14世纪之 : 前都陆续出现了社会发展停滞的问题,有些早就已经开始 : 慢性衰竭了。西班牙人的到来,虽带来了外来疾病、马、 : 枪炮,强化、加速了这个慢性衰竭的进度。但是如果不是 : 美洲本土文化早已出现颓退的态势,西班牙人不太可能扩 : 展得那麽快速。西班牙人也不是单靠几百人就打败许多本 : 土社群的军队,而是广泛地在原住民之中寻找盟友。原因 : 是非常复杂多元的。 其实,就是阿兹特克帝国与印加帝国的崩溃,是内在与外在因素 交织而成的结果,上述这个说法,还忽略了地缘政治的问题。这 个可以参考1491这本书,里面提到一些北美、ˋ中南美的案例,我 觉得蛮不错的 -- 马雅国徵募侨民中: https://www.facebook.com/mayaman5566/ --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Ancient/M.1510564087.A.8C5.html
1F:推 titiong: 每周→美洲 11/14 07:53
2F:推 PrinceBamboo: 感谢备份 11/14 12:04
3F:→ PrinceBamboo: 最上面还有一行2017/10/16没引到 原来是当天八卦板 11/14 12:08
4F:→ PrinceBamboo: https://pttread.com/gossiping/m-1508166971-a-445 11/14 12:08
5F:→ PrinceBamboo: 的文 只是把"影片"全改成"视频" 其他台陆用语却没改 11/14 12:10
6F:→ PrinceBamboo: 要转来的话 那一串这篇更好 #1PuklykL (Gossiping) 11/14 12:11
7F:→ PrinceBamboo: 马雅大可以自己转过来吗 11/14 17:58
8F:推 Ludwig1003: 推 11/15 10:47
9F:推 k800i: http://pansci.asia/archives/130416 造成700~1800万死亡 12/17 11:41
10F:→ k800i: 的疾病应该是伤寒。 12/17 11:41
11F:推 PrinceBamboo: 底下本板又被人当个板垃圾场自删删到卡卡兽都出现了 01/03 04:14
12F:→ PrinceBamboo: https://i.imgur.com/LNjPVhO.jpg 01/03 04:15
13F:→ PrinceBamboo: https://i.imgur.com/W2UlLYX.jpg 01/03 04:15
14F:→ mayaman: 我如此呢?也没人为难他 01/03 23:45
15F:→ mayaman: 何必 01/03 23:46
16F:→ ilha: 想换帐号,把文清空,不多解释. 01/04 00:00
17F:→ PrinceBamboo: 把公开板面当个板的行为对板友公众很不尊重 01/04 03:35
18F:→ ilha: 你不是看到我发的文章有个错字, 01/04 18:15
19F:→ ilha: 就「广袤XD」了一下,表示对ilha帐号感到不开心? 01/04 18:15
20F:→ ilha: 我想说我换个帐号再发,配合你一下, 01/04 18:16
21F:→ ilha: 照顾你的心情,你大概就不计较我,我可以轻松一下 01/04 18:16
22F:→ ilha: 哪想到你把我不跟你争、删除文章的好心好意 01/04 18:16
23F:→ ilha: 无限上纲成「对板友公众很不尊重」的道德消遣 01/04 18:16
24F:→ ilha: 你是不是应该放轻松点?不过就是上个网路聊聊天嘛! 01/04 18:17
25F:→ ilha: 我的新帐号已经可以使用了, 01/04 18:17
26F:→ ilha: 随时都可以配合你用另外的帐号发文 01/04 18:17
27F:→ ilha: 让你看了顺眼、舒心些 01/04 18:17
28F:→ ilha: 你不是很讨厌ilha的帐号所发的文章吗? 01/04 18:17
29F:→ ilha: 怎麽好好地配合你删除文章了, 01/04 18:18
30F:→ ilha: 又得被你说成啥对人很不尊重? 01/04 18:18
31F:→ ilha: 好好好,都尊重,都尊重, 01/04 18:18
32F:→ ilha: 这必须的, 01/04 18:18
33F:→ ilha: 等会儿我把文章都补发上来给你看不就得了 01/04 18:19
34F:→ ilha: 我怎麽写文章、删文章,那都是我在做决定的 01/04 18:19
35F:→ ilha: 你轻松看我怎麽写、怎麽做、怎麽删,办不到吗? 01/04 18:19
36F:→ ilha: 放轻松点,兄弟。 01/04 18:19
37F:→ PrinceBamboo: 明明是广柔XD 每个人打错字都会被笑 就事论事不对人 01/04 18:42
38F:→ PrinceBamboo: ilha跟普通人的差别就在 普通人被笑就改或是就算了 01/04 18:43
39F:→ PrinceBamboo: ilha却无法放轻松 选择全删 反覆践踏自己ID的公信力 01/04 18:45
40F:→ PrinceBamboo: 现在是否又要再次践踏下个ID的公信力 让大家看下去 01/04 18:46
41F:→ PrinceBamboo: 在公开板面不断自删就是给公众造成不便 我不说就只 01/04 18:52
42F:→ PrinceBamboo: 是换别人抱怨而已 下次留给别人去说好了 为何不去个 01/04 18:53
43F:→ PrinceBamboo: 板 要怎麽po怎麽删都没人会抱怨 非要把公板当个板呢 01/04 18:54
44F:→ asbak: 删除自己发布的资料是正当权利行使 你把这弄成违规行为 05/20 10:48
45F:→ asbak: 网路霸凌我对你没好处 05/20 10:48
46F:→ asbak: 就这样 05/20 10:48
47F:→ asbak: 以後别来烦我 05/20 10:48
48F:→ asbak: 哼 05/20 13:16
49F:推 ataching: PrinceBamboo,劣币逐良币,你还不知道你蔽於何处吗?现 05/30 20:16
50F:→ ataching: 今的历史群组能看吗?还不就你们这群党国遗少搞的好事! 05/30 20:16
51F:→ ataching: 让本应真正的学术与真理的处所,变成你们这群人的自慰厅 05/30 20:16
52F:→ ataching: !可叹!可笑!可惜! 05/30 20:16
53F:→ PrinceBamboo: 党国遗少关我屁事? 我是天然独世代 根本张冠李戴吧 05/31 00:30
54F:→ PrinceBamboo: 为了让板回归正常讨论 造成板友困扰的极统,极独争吵 05/31 00:31
55F:→ PrinceBamboo: 我都禁止 ilha是他自删搞到太夸张 激怒板众没人挺 05/31 00:33
56F:→ PrinceBamboo: 楼上不明就里乱骂一通 对我和对本篇原po都很不尊重 05/31 00:34
57F:推 asbak: 麻烦版主帮忙删掉本文中引用ilha与asbak的部分,以及推文中 06/27 19:31
58F:→ asbak: 由ilha与asbak追加的推文,谢谢 06/27 19:32
59F:→ asbak: 因为我之前关於美洲古文明的一些说法并不正确,麻烦了 06/27 19:33







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