作者AJones (我要變狼人........吼)
看板Ancient
標題Re: [問卦] 佛經中的聖經是哪一本?
時間Sat Oct 10 07:51:35 2015
推文裡太衝 先道歉先
※ 引述《ilha ()》之銘言：
: 佛教、耆那教當初產生於共和政體的亞利安國家之中
: 與君主政體的亞利安國家所推崇的瓦爾納制度相抗衡
: 所以正確地說
: 佛教就是婆羅門教的外道
: 則他的經典自然就是婆羅門教的經典
: 然後再依托這些婆羅門經典
: 產生新的、對抗性的佛教經書
佛教絕對不是為了對抗什麼政權才產生的，也絕不是什麼婆羅門的外道。
: 釋迦生前
: 佛教即產生了首度分裂
: 提婆達多反對釋迦的那種修行方法
: 認為應該採取較為清高的修行法
: 這次分裂並不被佛教徒承認
: 釋迦死後
: 發生了教義必須成文化的需求
: 因此發生了教義討論大會與經文書寫的過程
: 這些會議和過程是不平靜的
: 因此出現了教派分裂、教派歧視和教派主義
: 延續至今
經文書寫會有爭議主要是一開始的阿含是聲聞眾所集結，並沒有納入大乘教義，
才有之後洞窟外的集結，此次集結才將世尊所要傳的大乘經典集結出來。
至於教派分裂，那遠遠複雜得多了。
: 佛教各宗派發展的過程中
: 一直在討論死後程序的問題
: 並因此產生了很多的方法(法門)
: 許多問題圍繞在死後程序的超驗與神秘性
: 導致了分歧的擴大化與不可調和
: 阿羅漢是否是最終的修行成果?
: 修行是否要幫助他人還是只靠自己?
最終修行結果根本不是阿羅漢，是佛。阿羅漢嚴格講也只是一個過程而已。
: 對於苦行是否接納?還是要連污穢物的表象都克服掉?
: 死後程序是否有捷徑可以偷渡?
: 死前的人世關注，有必要嗎?(入世佛教有用嗎?)
: 這些問題圍繞著死後程序不斷產生，而釋迦生前並
: 沒有解決這些問題，只說不可說，以避開無法直觀
: 去處理的難題
世尊說不可說的原因就是真的不可隨便亂說，這牽涉到第一義諦，
並沒有避開任何問題。
: 基本上釋迦的教義 就是圍繞著「苦」字 其實是一種
: 社會病理學而非真正的解藥 也因此他刻意迴避了苦行
: 、死後程序的指明 和神通的展示 盡量不去強調相關
: 的內容
修苦行並沒有辦法得到真正的解脫，世尊哪有迴避這種問題。
: 實際上仔細去思考 佛教常說佛教是實踐了之後感到有
: 用 經過驗證才去相信佛教的說法 看似很科學直觀
: 但也表示了佛教本身確實存在很多不合道理的東西 所
: 以只能訴諸「你信不信都由你」，但是「碰到末劫你不
: 信就自己倒楣」的話術
本來就是信不信都由你 阿不然咧
佛陀都教你可以實證的東西，總不能自己證不出來就直接說人家亂說吧。
: 死後程序是許多宗教很企圖去解決的難題 也圍繞著這
: 個問題產生了很多方案 因此佛教的宗派分化也跟死後
: 程序的修行方法之「再次研究」有關 因此形成了所謂
: 的佛教「造經法」
: 佛教造經法說穿了就是寫佛經的人 寫的時候有一套思
: 維理念 然後就寫成那個樣子的佛經 造經的思維隱藏
: 地很細膩 幾乎看不出來 常常誆騙說是龍宮的經書、
: 哪幾天的經書、密藏地底的經書 其實都是一種善意的
: 欺騙 所若說佛教真的有什麼經典 那是很困難的
: 經典不應該計較說他是最早時期寫成的 或者說釋迦本
: 人或首批弟子轉寫的 就是「真正的」經典 基本上
: 還得看教義的內容對不對
: 說真的我本人對於佛教是否定的態度 所以各位隨便看
: 看就好 不用跟我認真計較
: 佛教裡頭有一些元素是採自其他的宗教信仰 有婆羅門
: 教的 也有彌勒信仰的、性力派 整個佛教的內容並不
: 是純粹的釋迦當初所宣稱的那樣子 隨著時間發展 內
: 容變得更複雜
真正的佛教不包含密宗、性力派，看到這裡就知道你其實完全不懂佛教。
: 佛教一開始可不是吃素的 也不是禁慾的 那都是後來
: 跟其他宗教與社會鬥爭之後的產物 佛教是很多教派的
: 鬆散集合 而非一個教義統一的宗教 獨尊哪部經典
: 並不是很允當
: 關於死後程序該如何解脫? 有幾說
: 自力救濟.....小乘
: 必須大量救助他人....大乘
: 一直念佛靠佛來救....一向宗
: 修穢行，直到突破名相....密宗
: 援引性力....印度後期佛教的性力化
: 利用數學邏輯來進行研究分析....法顯去印度取經的那種
: 印度中期佛教、一些天台宗的看法
: 這些不同程序導致了許多不同的經典
: 看清楚這些 就可以知道佛教不可能有定於一尊的經典
: 而只能有各種各樣的次級經典或準經典而已
: 對於苦的認識 對於苦行的否定 這是釋迦的看法
: 但是光是這兩點 就真的是解藥嗎?
: .......我非常懷疑
: 印度教那種逍遙自在的思想泉源
: 也許才是更好的解方也說不定
這一段完全看不懂你要表達甚麼，有一大部分就是你不清楚什麼才是真正的佛教，
所以才有以上的言論。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.41.127
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Ancient/M.1444434696.A.CCC.html
※ 編輯: AJones (1.160.41.127), 10/10/2015 07:57:12
1F：推 yzfr6: 說是婆羅門的外道其實也對, 這是相對性的 10/10 09:39
2F：→ yzfr6: 任何宗教，相對於其它宗教來說都是外道 10/10 09:41
3F：噓 ilha: 多看點書吧 別只看佛經 10/10 15:08
4F：噓 ilha: 對了 麻煩也把您自己這篇也刪了 我的字眼如果您看得不順眼 10/10 15:10
5F：→ ilha: 就別留下記錄在版面上礙著您的眼了 感恩 10/10 15:11
6F：→ loewe: 看到｢真正的佛教｣一詞出來，就沒什麼好講的了 10/11 09:40
7F：→ jksen: 你這篇文偏見也太多...有一大部分都是大乘佛教的角度。 10/11 23:52
8F：→ jksen: ilha的文章客觀多了。 10/11 23:54
9F：推 ilha: 加油吧 正信的佛教徒 在這個版你會是個好人物的 10/13 01:03
10F：推 ilha: 多看點佛經吧 妙法蓮華經 藥師本願經 阿彌陀經 都很好 10/13 01:05
11F：→ ilha: 我都看過了 就不多說了 10/13 01:06
12F：→ ilha: 有空可以看一下泰國佛使法師的《人類手冊》對你會很有益處的 10/13 01:06
13F：→ ilha: 不才我看過幾部佛經而已 感覺還不錯 10/13 01:07
14F：→ ilha: 不過我更喜歡看祆教跟印度教的資料 就隨人喜好吧 10/13 01:08
15F：→ ilha: 宗教上的虔誠 跟 宗教史上的史實 那是兩回事 10/13 01:09
16F：→ ilha: 不必強加價值觀到別人身上 我的東西亂七八糟 你就別介意了 10/13 01:09
17F：→ ilha: 專心當個真正的好佛教徒吧 君子不出聲 不是嗎? 10/13 01:10
18F：推 ilha: 至於我是不是個問題人物.....你要如何說去 我都ok 10/13 01:12
19F：→ ilha: 就看你遇到我的時候 能守得嗔否? 10/13 01:13
20F：→ ilha: 我這人倒是守不得嗔念 好在我不是佛教徒 無所謂罪過 10/13 01:14
21F：→ ilha: 呵呵 10/13 01:15
22F：推 ilha: 對了 我記得書上有寫過一些大◎非◎說的渾話 您千萬別去看 10/13 01:18
23F：→ ilha: 良心建議 10/13 01:18
24F：推 ilha: 人心不苦啊~~~ 10/13 01:23
25F：噓 JoKouBe: 哈 10/21 03:10
26F：噓 enjoyfafa: 為啥真正的佛教不包括密宗? 顯教=真正的佛教?(笑) 12/02 12:05
27F：推 ilha: 社會上有人把人間佛教做成人間佛敵也算是不簡單了 12/05 18:30
28F：推 kamichu: 佛教是一種讀經典也不會得道的喔，那是在說不同人得道的 01/21 21:10
29F：→ kamichu: 方法故事而已，如果要追尋的話，放下經典自己去做一次就 01/21 21:10
30F：→ kamichu: 會了解，但了解也不是得道喔 01/21 21:10
31F：推 LUDWIN: 推樓上，但很多人相信念那些經典幾千幾萬次就會得道WWW 02/24 00:36