作者AJones (我要变狼人........吼)
看板Ancient
标题Re: [问卦] 佛经中的圣经是哪一本?
时间Sat Oct 10 07:51:35 2015
推文里太冲 先道歉先
※ 引述《ilha ()》之铭言：
: 佛教、耆那教当初产生於共和政体的亚利安国家之中
: 与君主政体的亚利安国家所推崇的瓦尔纳制度相抗衡
: 所以正确地说
: 佛教就是婆罗门教的外道
: 则他的经典自然就是婆罗门教的经典
: 然後再依托这些婆罗门经典
: 产生新的、对抗性的佛教经书
佛教绝对不是为了对抗什麽政权才产生的，也绝不是什麽婆罗门的外道。
: 释迦生前
: 佛教即产生了首度分裂
: 提婆达多反对释迦的那种修行方法
: 认为应该采取较为清高的修行法
: 这次分裂并不被佛教徒承认
: 释迦死後
: 发生了教义必须成文化的需求
: 因此发生了教义讨论大会与经文书写的过程
: 这些会议和过程是不平静的
: 因此出现了教派分裂、教派歧视和教派主义
: 延续至今
经文书写会有争议主要是一开始的阿含是声闻众所集结，并没有纳入大乘教义，
才有之後洞窟外的集结，此次集结才将世尊所要传的大乘经典集结出来。
至於教派分裂，那远远复杂得多了。
: 佛教各宗派发展的过程中
: 一直在讨论死後程序的问题
: 并因此产生了很多的方法(法门)
: 许多问题围绕在死後程序的超验与神秘性
: 导致了分歧的扩大化与不可调和
: 阿罗汉是否是最终的修行成果?
: 修行是否要帮助他人还是只靠自己?
最终修行结果根本不是阿罗汉，是佛。阿罗汉严格讲也只是一个过程而已。
: 对於苦行是否接纳?还是要连污秽物的表象都克服掉?
: 死後程序是否有捷径可以偷渡?
: 死前的人世关注，有必要吗?(入世佛教有用吗?)
: 这些问题围绕着死後程序不断产生，而释迦生前并
: 没有解决这些问题，只说不可说，以避开无法直观
: 去处理的难题
世尊说不可说的原因就是真的不可随便乱说，这牵涉到第一义谛，
并没有避开任何问题。
: 基本上释迦的教义 就是围绕着「苦」字 其实是一种
: 社会病理学而非真正的解药 也因此他刻意回避了苦行
: 、死後程序的指明 和神通的展示 尽量不去强调相关
: 的内容
修苦行并没有办法得到真正的解脱，世尊哪有回避这种问题。
: 实际上仔细去思考 佛教常说佛教是实践了之後感到有
: 用 经过验证才去相信佛教的说法 看似很科学直观
: 但也表示了佛教本身确实存在很多不合道理的东西 所
: 以只能诉诸「你信不信都由你」，但是「碰到末劫你不
: 信就自己倒楣」的话术
本来就是信不信都由你 阿不然咧
佛陀都教你可以实证的东西，总不能自己证不出来就直接说人家乱说吧。
: 死後程序是许多宗教很企图去解决的难题 也围绕着这
: 个问题产生了很多方案 因此佛教的宗派分化也跟死後
: 程序的修行方法之「再次研究」有关 因此形成了所谓
: 的佛教「造经法」
: 佛教造经法说穿了就是写佛经的人 写的时候有一套思
: 维理念 然後就写成那个样子的佛经 造经的思维隐藏
: 地很细腻 几乎看不出来 常常诓骗说是龙宫的经书、
: 哪几天的经书、密藏地底的经书 其实都是一种善意的
: 欺骗 所若说佛教真的有什麽经典 那是很困难的
: 经典不应该计较说他是最早时期写成的 或者说释迦本
: 人或首批弟子转写的 就是「真正的」经典 基本上
: 还得看教义的内容对不对
: 说真的我本人对於佛教是否定的态度 所以各位随便看
: 看就好 不用跟我认真计较
: 佛教里头有一些元素是采自其他的宗教信仰 有婆罗门
: 教的 也有弥勒信仰的、性力派 整个佛教的内容并不
: 是纯粹的释迦当初所宣称的那样子 随着时间发展 内
: 容变得更复杂
真正的佛教不包含密宗、性力派，看到这里就知道你其实完全不懂佛教。
: 佛教一开始可不是吃素的 也不是禁慾的 那都是後来
: 跟其他宗教与社会斗争之後的产物 佛教是很多教派的
: 松散集合 而非一个教义统一的宗教 独尊哪部经典
: 并不是很允当
: 关於死後程序该如何解脱? 有几说
: 自力救济.....小乘
: 必须大量救助他人....大乘
: 一直念佛靠佛来救....一向宗
: 修秽行，直到突破名相....密宗
: 援引性力....印度後期佛教的性力化
: 利用数学逻辑来进行研究分析....法显去印度取经的那种
: 印度中期佛教、一些天台宗的看法
: 这些不同程序导致了许多不同的经典
: 看清楚这些 就可以知道佛教不可能有定於一尊的经典
: 而只能有各种各样的次级经典或准经典而已
: 对於苦的认识 对於苦行的否定 这是释迦的看法
: 但是光是这两点 就真的是解药吗?
: .......我非常怀疑
: 印度教那种逍遥自在的思想泉源
: 也许才是更好的解方也说不定
这一段完全看不懂你要表达甚麽，有一大部分就是你不清楚什麽才是真正的佛教，
所以才有以上的言论。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.41.127
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Ancient/M.1444434696.A.CCC.html
※ 编辑: AJones (1.160.41.127), 10/10/2015 07:57:12
1F：推 yzfr6: 说是婆罗门的外道其实也对, 这是相对性的 10/10 09:39
2F：→ yzfr6: 任何宗教，相对於其它宗教来说都是外道 10/10 09:41
3F：嘘 ilha: 多看点书吧 别只看佛经 10/10 15:08
4F：嘘 ilha: 对了 麻烦也把您自己这篇也删了 我的字眼如果您看得不顺眼 10/10 15:10
5F：→ ilha: 就别留下记录在版面上碍着您的眼了 感恩 10/10 15:11
6F：→ loewe: 看到｢真正的佛教｣一词出来，就没什麽好讲的了 10/11 09:40
7F：→ jksen: 你这篇文偏见也太多...有一大部分都是大乘佛教的角度。 10/11 23:52
8F：→ jksen: ilha的文章客观多了。 10/11 23:54
9F：推 ilha: 加油吧 正信的佛教徒 在这个版你会是个好人物的 10/13 01:03
10F：推 ilha: 多看点佛经吧 妙法莲华经 药师本愿经 阿弥陀经 都很好 10/13 01:05
11F：→ ilha: 我都看过了 就不多说了 10/13 01:06
12F：→ ilha: 有空可以看一下泰国佛使法师的《人类手册》对你会很有益处的 10/13 01:06
13F：→ ilha: 不才我看过几部佛经而已 感觉还不错 10/13 01:07
14F：→ ilha: 不过我更喜欢看祆教跟印度教的资料 就随人喜好吧 10/13 01:08
15F：→ ilha: 宗教上的虔诚 跟 宗教史上的史实 那是两回事 10/13 01:09
16F：→ ilha: 不必强加价值观到别人身上 我的东西乱七八糟 你就别介意了 10/13 01:09
17F：→ ilha: 专心当个真正的好佛教徒吧 君子不出声 不是吗? 10/13 01:10
18F：推 ilha: 至於我是不是个问题人物.....你要如何说去 我都ok 10/13 01:12
19F：→ ilha: 就看你遇到我的时候 能守得嗔否? 10/13 01:13
20F：→ ilha: 我这人倒是守不得嗔念 好在我不是佛教徒 无所谓罪过 10/13 01:14
21F：→ ilha: 呵呵 10/13 01:15
22F：推 ilha: 对了 我记得书上有写过一些大◎非◎说的浑话 您千万别去看 10/13 01:18
23F：→ ilha: 良心建议 10/13 01:18
24F：推 ilha: 人心不苦啊~~~ 10/13 01:23
25F：嘘 JoKouBe: 哈 10/21 03:10
26F：嘘 enjoyfafa: 为啥真正的佛教不包括密宗? 显教=真正的佛教?(笑) 12/02 12:05
27F：推 ilha: 社会上有人把人间佛教做成人间佛敌也算是不简单了 12/05 18:30
28F：推 kamichu: 佛教是一种读经典也不会得道的喔，那是在说不同人得道的 01/21 21:10
29F：→ kamichu: 方法故事而已，如果要追寻的话，放下经典自己去做一次就 01/21 21:10
30F：→ kamichu: 会了解，但了解也不是得道喔 01/21 21:10
31F：推 LUDWIN: 推楼上，但很多人相信念那些经典几千几万次就会得道WWW 02/24 00:36