※ 引述《midnightsnow ()》之銘言： : 標題是閒聊，小弟自然是有些問題想請教板上各位大神~ : 但在此之前~先看則新聞~~~~ : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 標題：最新研究／公元一世紀產物 杜林裹屍布非贗品 : 網址：http://0rz.tw/DnbUk : 自由時報 2013/4/1 06:10 〔編譯俞智敏／綜合報導〕 : 內文： : 全球知名的杜林裹屍布（Shroud of Turin）三月三十日罕見地在義大利電視台節目中展 : 示，最近公布的科學研究成果也聲稱，杜林裹屍布可能並非如過去認定為中世紀的贗品， : 而是公元一世紀產物，與耶穌死亡的年代接近。 : 教宗方濟︰「令人想起耶穌」 : 教宗方濟三十日也透過視訊，在義大利ＲＡＩ電視台播出九十分鐘的展示節目前，向杜林 : 大教堂內的信眾發表演說，呼籲教徒透過裹屍布上的人臉形象，沈思「拿撒勒人耶穌」。 : 教宗表示，這個烙印在裹屍布上的變形人臉，與眾多生命未獲尊重、遭到戰火與暴力毀傷 : 的男女臉孔相似，但裹屍布上的臉孔傳達出無比的平靜，這具飽經折磨的軀體展現一種至 : 高莊嚴感。 : 杜林裹屍布是天主教歷史上最具爭議性的物品之一，教會過去一直避免針對裹屍布真假採 : 取明確立場，只稱之為耶穌受難的有力象徵。教宗方濟在演說中也未直指屍布上的人臉就 : 是耶穌臉孔，並稱這塊布為「聖像」（icon），而非「聖物」（relic ），強調裹屍布的 : 象徵意義。這塊長四．三公尺、寬一公尺的亞麻布，一直被保存在杜林大教堂一個防彈、 : 溫控箱子裡，上次公開展示是在二○一○年，當時有逾兩百萬人排隊參觀祈禱，當時的教 : 宗本篤十六世也曾親自造訪。杜林裹屍布也是第二次特別為電視觀眾進行展示，上次裹屍 : 布登上螢光幕是一九七三年，在教宗保祿六世特別要求下舉行。 : 布塊纖維最新檢測 證實與耶穌同年代 : 許多專家堅持，過去對裹屍布進行的碳年代測定法顯示，布的年代約在十三或十四世紀， : 因此布上臉孔不可能是耶穌本人。但有人認為，年代測定結果可能因污染而有所偏差，呼 : 籲應對較大樣本進行分析。義國帕多瓦大學教授范提（Giulio Fanti）二十九日出版一本 : 名為「裹屍布之謎」（The Mystery of the Shrod）的新書，內容提及最新科學研究成果 : ，科學家利用過去進行碳年代測定時採下的布塊纖維，再進行化學與機械測試，結果發現 : 裹屍布年代應在公元一世紀，與耶穌年代相符。 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 小弟想請教的......絕不是 這塊布到底是不是阿耶用過的那塊~~ : 也不是要呼籲大家 謹慎看待這則新聞~~因為今天是4/1 這種玩笑~ : 小弟想問的是 一、C14定年 二、DNA鑑定 : 一、碳十四定年 小弟先說說自己對它的模糊了解~ : 1.透過物品本身所具有的"碳14" 這個分子結構(?)內某項數值的衰變(就是數字越來越小) : 來判斷這件物品已存在多少年~ C14是C的放射性同位素 : 2.雖說該數值衰變速度穩定~但是...速度緩慢~所以即便再怎麼測 都會有500年的誤差~ : 接下我就有好多疑問了= =~ 否,要看樣本年代.接近4萬年上下的樣本誤差可達數百到數千年, 但數千到萬年左右的樣本,在材料充足(夠分析)的條件下,誤差可縮在50年以內。 : 1.這數值的衰變 會否因為高溫(火燒、窯燒、火山灰掩埋)、濕度、高壓、黴、蟲~等其他 : 各式各樣 非時間的因素 造成衰變的速度產生變化？進而影響判斷？ 衰變常數不會依上述所有的作用影響。 但黴、蟲等的汙染可能會讓年代測量嚴重低估。 這是因為近代生物的有機碳含較多的C14,沾黏到古物上(含極少的C14)被測到 會讓人誤判以為古物的C衰變的不夠久。 : 2.我聽說過1000年的誤差...所以...到底是500年? 還是1000年? 4萬年左右的樣本才可能那麼慘,一般起碼都少10倍。 : 3.不管是500年or1000年...這放在西元以後的歲月來看 跨越範圍實在太大...為何如此多 : 時間約在 千年左右 或千年以內 的古物之鑑定 依舊愛用C14定年？ 要看材料。古物在過去被製作時,使用的材料是新鮮的生物體(木頭、骨、角、絲、棉等) 才可以。這些生物材料含大量的C,自然用C14定年最為合適。 但C14只能告訴你提供這些材料的生物"死亡時"的年代,跟古物製作的年代有時是兩回事。 C14定年最大的限制是4~5萬年以上的材料,定年誤差極大。 這是因為C14的半衰期約為5730年,因此古物過了4~5萬年後C14大多都衰變光了, 剩下沒衰變的儀器很難測得準。 : 二、DNA鑑定 : 1.根據上次 複製尼安德塔人 的那則新聞~ 有板友提到DNA降解(?)的時間~ : 這則新聞的主角~了不起也就千多年~~ 若真的裹過屍體~有血跡...那應該可以透過DNA : 鑑定 來判斷是否為猶太人吧？ (至於信徒是否接受~先放旁邊吧.... : 2.各方古代文明的人種 ex:馬雅人 埃及人 希伯來人 蘇美人...等等等....其基因 : 應該都還完整(?)也必然會有不同..吧? 這不同...是每個個體都有所差別？ : 還是說同"民族"之間的差異度 會與不同民族間的差異度 有"明顯區隔"？ : 3.若有明顯區隔 我們能否從個人基因判斷 其血緣有包含哪些古代民族的基因？ : 想說板上既然會討論到考古啦~ 鑑定之類的問題~~ : 就乾脆一次把 對這些科普知識的問題 都提出來發問了~ : <(_ _)>~~ 盼各位不吝賜教...... -- 推 NOTHINGES:換一個吧 遇到點小挫折就在機機歪歪的男人也沒啥用啦 02/10 19:43 推 NOTHINGES:感覺跟替代役交往輕鬆多了@@" 02/10 22:10 → NOTHINGES:真無聊 出社會後比這更操更慘的一堆 學生過太爽才在該 02/11 17:30 → NOTHINGES:朋友不管特種部隊還是海陸都沒在叫的 反而普通兵最會哀 02/11 17:31 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.208.137 ※ 編輯: purplepenis 來自: 118.167.208.137 (04/01 23:39)