※ 引述《midnightsnow ()》之铭言： : 标题是闲聊，小弟自然是有些问题想请教板上各位大神~ : 但在此之前~先看则新闻~~~~ : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 标题：最新研究／公元一世纪产物 杜林裹屍布非赝品 : 网址：http://0rz.tw/DnbUk : 自由时报 2013/4/1 06:10 〔编译俞智敏／综合报导〕 : 内文： : 全球知名的杜林裹屍布（Shroud of Turin）三月三十日罕见地在义大利电视台节目中展 : 示，最近公布的科学研究成果也声称，杜林裹屍布可能并非如过去认定为中世纪的赝品， : 而是公元一世纪产物，与耶稣死亡的年代接近。 : 教宗方济︰「令人想起耶稣」 : 教宗方济三十日也透过视讯，在义大利ＲＡＩ电视台播出九十分钟的展示节目前，向杜林 : 大教堂内的信众发表演说，呼吁教徒透过裹屍布上的人脸形象，沈思「拿撒勒人耶稣」。 : 教宗表示，这个烙印在裹屍布上的变形人脸，与众多生命未获尊重、遭到战火与暴力毁伤 : 的男女脸孔相似，但裹屍布上的脸孔传达出无比的平静，这具饱经折磨的躯体展现一种至 : 高庄严感。 : 杜林裹屍布是天主教历史上最具争议性的物品之一，教会过去一直避免针对裹屍布真假采 : 取明确立场，只称之为耶稣受难的有力象徵。教宗方济在演说中也未直指屍布上的人脸就 : 是耶稣脸孔，并称这块布为「圣像」（icon），而非「圣物」（relic ），强调裹屍布的 : 象徵意义。这块长四．三公尺、宽一公尺的亚麻布，一直被保存在杜林大教堂一个防弹、 : 温控箱子里，上次公开展示是在二○一○年，当时有逾两百万人排队参观祈祷，当时的教 : 宗本笃十六世也曾亲自造访。杜林裹屍布也是第二次特别为电视观众进行展示，上次裹屍 : 布登上萤光幕是一九七三年，在教宗保禄六世特别要求下举行。 : 布块纤维最新检测 证实与耶稣同年代 : 许多专家坚持，过去对裹屍布进行的碳年代测定法显示，布的年代约在十三或十四世纪， : 因此布上脸孔不可能是耶稣本人。但有人认为，年代测定结果可能因污染而有所偏差，呼 : 吁应对较大样本进行分析。义国帕多瓦大学教授范提（Giulio Fanti）二十九日出版一本 : 名为「裹屍布之谜」（The Mystery of the Shrod）的新书，内容提及最新科学研究成果 : ，科学家利用过去进行碳年代测定时采下的布块纤维，再进行化学与机械测试，结果发现 : 裹屍布年代应在公元一世纪，与耶稣年代相符。 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 小弟想请教的......绝不是 这块布到底是不是阿耶用过的那块~~ : 也不是要呼吁大家 谨慎看待这则新闻~~因为今天是4/1 这种玩笑~ : 小弟想问的是 一、C14定年 二、DNA监定 : 一、碳十四定年 小弟先说说自己对它的模糊了解~ : 1.透过物品本身所具有的"碳14" 这个分子结构(?)内某项数值的衰变(就是数字越来越小) : 来判断这件物品已存在多少年~ C14是C的放射性同位素 : 2.虽说该数值衰变速度稳定~但是...速度缓慢~所以即便再怎麽测 都会有500年的误差~ : 接下我就有好多疑问了= =~ 否,要看样本年代.接近4万年上下的样本误差可达数百到数千年, 但数千到万年左右的样本,在材料充足(够分析)的条件下,误差可缩在50年以内。 : 1.这数值的衰变 会否因为高温(火烧、窑烧、火山灰掩埋)、湿度、高压、霉、虫~等其他 : 各式各样 非时间的因素 造成衰变的速度产生变化？进而影响判断？ 衰变常数不会依上述所有的作用影响。 但霉、虫等的污染可能会让年代测量严重低估。 这是因为近代生物的有机碳含较多的C14,沾黏到古物上(含极少的C14)被测到 会让人误判以为古物的C衰变的不够久。 : 2.我听说过1000年的误差...所以...到底是500年? 还是1000年? 4万年左右的样本才可能那麽惨,一般起码都少10倍。 : 3.不管是500年or1000年...这放在西元以後的岁月来看 跨越范围实在太大...为何如此多 : 时间约在 千年左右 或千年以内 的古物之监定 依旧爱用C14定年？ 要看材料。古物在过去被制作时,使用的材料是新鲜的生物体(木头、骨、角、丝、棉等) 才可以。这些生物材料含大量的C,自然用C14定年最为合适。 但C14只能告诉你提供这些材料的生物"死亡时"的年代,跟古物制作的年代有时是两回事。 C14定年最大的限制是4~5万年以上的材料,定年误差极大。 这是因为C14的半衰期约为5730年,因此古物过了4~5万年後C14大多都衰变光了, 剩下没衰变的仪器很难测得准。 : 二、DNA监定 : 1.根据上次 复制尼安德塔人 的那则新闻~ 有板友提到DNA降解(?)的时间~ : 这则新闻的主角~了不起也就千多年~~ 若真的裹过屍体~有血迹...那应该可以透过DNA : 监定 来判断是否为犹太人吧？ (至於信徒是否接受~先放旁边吧.... : 2.各方古代文明的人种 ex:马雅人 埃及人 希伯来人 苏美人...等等等....其基因 : 应该都还完整(?)也必然会有不同..吧? 这不同...是每个个体都有所差别？ : 还是说同"民族"之间的差异度 会与不同民族间的差异度 有"明显区隔"？ : 3.若有明显区隔 我们能否从个人基因判断 其血缘有包含哪些古代民族的基因？ : 想说板上既然会讨论到考古啦~ 监定之类的问题~~ : 就乾脆一次把 对这些科普知识的问题 都提出来发问了~ : <(_ _)>~~ 盼各位不吝赐教...... -- 推 NOTHINGES:换一个吧 遇到点小挫折就在机机歪歪的男人也没啥用啦 02/10 19:43 推 NOTHINGES:感觉跟替代役交往轻松多了@@" 02/10 22:10 → NOTHINGES:真无聊 出社会後比这更操更惨的一堆 学生过太爽才在该 02/11 17:30 → NOTHINGES:朋友不管特种部队还是海陆都没在叫的 反而普通兵最会哀 02/11 17:31 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.208.137 ※ 编辑: purplepenis 来自: 118.167.208.137 (04/01 23:39)