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我可以先就史實的部份回答一些問題。為了方便回答跟閱讀,恕刪一些原文 ※ 引述《tvb444 (不明飛行身體)》之銘言: : 我自己歸納幾點能讓馬雅文明大幅進步的要素 : 1.歐亞大陸馴化牛,美洲本土作為駄獸的只有羊駝,可惜羊駝負重量太低,無法作為農耕 : 輔助,而美洲本土的野牛卻無法馴化 在我印象中,中美洲是沒有羊駝的。所以,馬雅人不可能馴化他。 : 2.馬,人類最早的交通工具 馬早就被印第安人的祖先追殺殆盡,所以也不可能馴化。 : 3.稻米,歐亞大陸最基層的食糧,相比玉米,性價比實在高很多 : 以上三點能夠使馬雅文明進入集約農耕社會,也能夠人口集中,並且城市化,最重要的是 : 人力得到釋放,馬雅人能夠有更多時間作其他事情,而且有了牛與馬之後,馬雅人應該是 : 會發明輪子,輪子出現後,馬路也應該相繼出現,要建立以尤卡敦半島為中心的帝國也不 在發明輪子之前,馬雅人已經先有道路了。這種道路被稱為Sacbeob,主要 用來聯絡城區與城區之間。很少有遠程的道路系統。馬雅人沒有使用輪子主 要還是畜力與地形。就算解決了畜力問題,但是石灰岩地形的崎嶇不平,還 是不一定會使用輪子。 Sacbeob: http://www.jaguarking.com/gallery/mayan_sacbe.jpg
影響所及,馬雅人以人力為主要運送勞力。(馬雅男人是最好的駝獸)而且 ,聚落與聚落之間,差不多是一天就會抵達的距離。大家習知許多大遺址, 像是Tikal 、Palenque。但是,這些遺址周圍,還有更多小型的遺址。 : 接下來是地理因素,馬雅文明所在的半島是沒有河流的,只有一堆溶井,而大部份城邦都 : 是建立在溶井附近,如果尤卡敦半島那怕有一條河流,所帶來的好處也是極大,河流能夠 : 激發人發明與使用灌溉系統,而且也能充當水路運輸,這點在阿茲特克首都,現今墨西哥 : 城就有很好的體現 墨西哥城是內陸湖,好像不是河流。 回到馬雅城市興起的本質,會興盛的馬雅城市幾乎都是在商路之上。農業不 是最重要的原因。例如,Tikal 藉由跟墨西哥高原的貿易而興起。Palenque 也是在這條商路上。前古典期的卡密胡塔尤也是在黑曜石產區,與中美洲的 奧梅克交換而興起。後古典期的奇秦伊扎則是與拖爾特克人的貿易有關。這 些貿易城市不是沒有水陸運輸。雖然馬雅地區的河流都不是大河。最繁榮的 低地區甚至沒有什麼河流。不過,馬雅人還是有運用Pasion、烏蘇馬辛等河 流。此外,也的確有商用的獨木舟,根據記載,大概可以載運25個人。只是 規模都不夠大。如果有條河流,的確應該是可以發展的好一點。不過,基本 上歷史學不討論假設性問題。 : 最後一點是馬雅文字,馬雅字並不是一字一音,而是一字多音,類似於日文中的漢字,這 : 對於讀字是一種障礙,雖然馬雅字中有聲符,但聲符本身也是屬於形象的,所以你可能明 : 白這個字的意思,但卻不會讀,如果馬雅人只有一種語言,那就不是問題,但下圖 : http://tinyurl.com/b3stwj9 馬雅語不是一字多音,最麻煩得是一音多字,外加文法變化而有的綴詞。這 些聲符是有來源的,在古馬雅的文化脈絡中是可以被學習的。例如,我最愛 舉Balam 這個例子。Balam 是美洲豹的意思。他有象形文字,Balam 。 Balam: http://www.durt.info/2011Winter/slides/balam0.jpg
(最左側) 這個Balam有象形。接著這個象形的Balam簡化成ba的聲符,當表音式象形文 字的時候,就用這個象形文字。 詳情請看之前 #1CcuE_lR 這篇。 : 語言愈多的地區,地勢就愈復雜,圖中Yucatec語就是熱帶草原,而粉紅色部份則是山區 : 地方,所以馬雅文字對於城邦的交流是一種障礙,因為學習對方文字需時太久,如果換成 : 全音素文字,不是方便更多嗎?最重要的是,文字也不再掌握在貴族與祭司那一小撮人手 : 中,一般平民只需要極短時間就能運用拼音文字,而且馬雅人在五世紀就發明了脫毛榕紙 : ,一旦人人都能寫字,文明進展速度會更快 就目前的研究來看,有些學者認為古典馬雅人使用著喬蘭語,而非猶加敦語。 因為,古典馬雅最繁榮的地區就是講喬蘭語的地區。不過,有些人根據古典銘 文的前後綴詞來看,這些銘文沒有對應統一的語言,而是有許多分支的詞彙。 也就是說,基本上還是喬蘭語,只是每個地方講得喬蘭語多少會有不同。 另外,根據Michael Coe 的說法,翻譯以下一段文字: 在古代馬雅,讀寫能力分佈有多廣泛呢?這個問題非常難以回答 ,一般認為是非常少數的人擁有讀寫能力。不管如何,在書寫系 統上有一點應該要被注意,這個logophonetic是一種易於閱讀, 難以書寫的文字,就像中文、古埃及文一樣。事實上,大多數古 典期的石碑被公開展示在廣場上。這明確的表示,石碑可能被比 貴族、官員更廣大的團體所閱讀。近幾年在美國一些城市辦的工 作坊顯示,在一個禮拜就可以粗略閱讀文獻上的知識,當然,他 們也可能透過圖片進行詮釋。長篇的陶器文獻可能提供我們一個 細微又複雜的線索。這些文獻很可能包涵一些現在消失的古典期 抄本的內容。甚至認為其中包涵一些原始的口說紀錄。以往的學 者多半認為馬雅抄本與文獻上書寫的語言是猶加敦語。但1950年 代,Eric Thompson 對此感到懷疑,他認為低地馬雅是以喬蘭語 進行書寫(雖然他依舊認為古抄本是以猶加敦語書寫的)。這個 語言屬於西馬雅語的分支,現在依然在帕連克周圍的地區被使用 。 : 如果把以上這些要素放在七世紀的馬雅,即古典時期最興盛之時,再讓其自行發展,能夠 : 追趕上其他文明,並且在十六世紀成功抵抗西班牙人嗎? 至於這個問題,只有天知道了。 --



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◆ From: 114.24.133.223
1F:推 tvb444:感謝回答,我知道馬早就被殺光了,我所說的幾點要素都是美洲 01/02 18:48
2F:→ tvb444:沒有的,我是想試試看把歐亞大陸文明發展的因素,放在馬雅會 01/02 18:49
3F:→ tvb444:有甚麼的效果,我這篇應該放在架空歷史版,但我知道這裡有專 01/02 18:50
4F:→ tvb444:家,所以在這邊po文 01/02 18:51
5F:推 tvb444:請問mayaman,如果西班牙人沒有來到馬雅,馬雅需要多久時間才 01/02 18:55
6F:→ tvb444:能進入鋼鐵時代,繼而進入工業時代等等,還是說根據馬雅資源 01/02 18:56
7F:→ tvb444:和地理,他們的發展已經到了極限?給再多的時間,只會是另一個 01/02 18:57
8F:→ tvb444:古典時期的終結? 01/02 18:57
9F:推 shinshong:這沒有答案吧 01/02 20:17
10F:→ PrinceBamboo:假設的事情是永遠無解 01/02 22:13
11F:推 midnightsnow:這種假設的答案~恐怕連神都無法回答啊~ 01/02 22:34
12F:→ mayaman:這種事情,我真的無法回答你。第一個,中美洲有沒有鐵呢 01/03 00:18
13F:→ mayaman:第二個,有鐵有沒有溫度呢? 01/03 00:18
14F:→ mayaman:第三個,有鐵有沒有器具開採呢? 01/03 00:19
15F:→ mayaman:最後,歷史學不討論假設的問題。要不然就只能幻想了 01/03 00:19
16F:→ shyuwu:說真的啦!我覺得你去開一場文明帝國四或五的馬雅人玩看看 01/03 02:20
17F:→ shyuwu:雖然遊戲不盡符合歷史,但你都想了一堆架空的因素了 01/03 02:20
18F:→ shyuwu:不實際架空一下怎麼知道呢?記得多玩幾場,這時候已經不是 01/03 02:21
19F:→ shyuwu:遊戲了,而是實驗 01/03 02:21
20F:→ PrinceBamboo:現實中的不可預測變數無限多 人為程式的模擬是小兒科 01/03 12:47
21F:→ tvb444:文明五一出我就開始玩了,玩很久了,除了文明獨有的特性和兵 01/03 12:48
22F:→ tvb444:種外,基本上所有文明都一模一樣,不管怎麼說,感謝各位回答 01/03 12:49
23F:→ PrinceBamboo:所以史學家說歷史比神話或戲劇更有趣 01/03 12:49
24F:→ tvb444:我說的一字多音,意思是一個方塊字可能有兩個或以上的音節 01/03 13:18
25F:→ tvb444:就像日文漢字會加上假名標音一樣,請問馬雅文字是這樣嗎? 01/03 13:20
26F:→ mayaman:好 我回家回答你 01/03 13:51
27F:→ liam5184910:日文漢字只是為了閱讀上容易辨識而使用的標註性符號 01/03 13:52
28F:→ liam5184910:日文實際使用的還是屬於音節文字的假名,而非方塊字 01/03 13:53
29F:→ liam5184910:喔..抱歉,剛才誤會了你的意思 01/03 14:06







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