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我可以先就史实的部份回答一些问题。为了方便回答跟阅读,恕删一些原文 ※ 引述《tvb444 (不明飞行身体)》之铭言: : 我自己归纳几点能让马雅文明大幅进步的要素 : 1.欧亚大陆驯化牛,美洲本土作为駄兽的只有羊驼,可惜羊驼负重量太低,无法作为农耕 : 辅助,而美洲本土的野牛却无法驯化 在我印象中,中美洲是没有羊驼的。所以,马雅人不可能驯化他。 : 2.马,人类最早的交通工具 马早就被印第安人的祖先追杀殆尽,所以也不可能驯化。 : 3.稻米,欧亚大陆最基层的食粮,相比玉米,性价比实在高很多 : 以上三点能够使马雅文明进入集约农耕社会,也能够人口集中,并且城市化,最重要的是 : 人力得到释放,马雅人能够有更多时间作其他事情,而且有了牛与马之後,马雅人应该是 : 会发明轮子,轮子出现後,马路也应该相继出现,要建立以尤卡敦半岛为中心的帝国也不 在发明轮子之前,马雅人已经先有道路了。这种道路被称为Sacbeob,主要 用来联络城区与城区之间。很少有远程的道路系统。马雅人没有使用轮子主 要还是畜力与地形。就算解决了畜力问题,但是石灰岩地形的崎岖不平,还 是不一定会使用轮子。 Sacbeob: http://www.jaguarking.com/gallery/mayan_sacbe.jpg
影响所及,马雅人以人力为主要运送劳力。(马雅男人是最好的驼兽)而且 ,聚落与聚落之间,差不多是一天就会抵达的距离。大家习知许多大遗址, 像是Tikal 、Palenque。但是,这些遗址周围,还有更多小型的遗址。 : 接下来是地理因素,马雅文明所在的半岛是没有河流的,只有一堆溶井,而大部份城邦都 : 是建立在溶井附近,如果尤卡敦半岛那怕有一条河流,所带来的好处也是极大,河流能够 : 激发人发明与使用灌溉系统,而且也能充当水路运输,这点在阿兹特克首都,现今墨西哥 : 城就有很好的体现 墨西哥城是内陆湖,好像不是河流。 回到马雅城市兴起的本质,会兴盛的马雅城市几乎都是在商路之上。农业不 是最重要的原因。例如,Tikal 藉由跟墨西哥高原的贸易而兴起。Palenque 也是在这条商路上。前古典期的卡密胡塔尤也是在黑曜石产区,与中美洲的 奥梅克交换而兴起。後古典期的奇秦伊扎则是与拖尔特克人的贸易有关。这 些贸易城市不是没有水陆运输。虽然马雅地区的河流都不是大河。最繁荣的 低地区甚至没有什麽河流。不过,马雅人还是有运用Pasion、乌苏马辛等河 流。此外,也的确有商用的独木舟,根据记载,大概可以载运25个人。只是 规模都不够大。如果有条河流,的确应该是可以发展的好一点。不过,基本 上历史学不讨论假设性问题。 : 最後一点是马雅文字,马雅字并不是一字一音,而是一字多音,类似於日文中的汉字,这 : 对於读字是一种障碍,虽然马雅字中有声符,但声符本身也是属於形象的,所以你可能明 : 白这个字的意思,但却不会读,如果马雅人只有一种语言,那就不是问题,但下图 : http://tinyurl.com/b3stwj9 马雅语不是一字多音,最麻烦得是一音多字,外加文法变化而有的缀词。这 些声符是有来源的,在古马雅的文化脉络中是可以被学习的。例如,我最爱 举Balam 这个例子。Balam 是美洲豹的意思。他有象形文字,Balam 。 Balam: http://www.durt.info/2011Winter/slides/balam0.jpg
(最左侧) 这个Balam有象形。接着这个象形的Balam简化成ba的声符,当表音式象形文 字的时候,就用这个象形文字。 详情请看之前 #1CcuE_lR 这篇。 : 语言愈多的地区,地势就愈复杂,图中Yucatec语就是热带草原,而粉红色部份则是山区 : 地方,所以马雅文字对於城邦的交流是一种障碍,因为学习对方文字需时太久,如果换成 : 全音素文字,不是方便更多吗?最重要的是,文字也不再掌握在贵族与祭司那一小撮人手 : 中,一般平民只需要极短时间就能运用拼音文字,而且马雅人在五世纪就发明了脱毛榕纸 : ,一旦人人都能写字,文明进展速度会更快 就目前的研究来看,有些学者认为古典马雅人使用着乔兰语,而非犹加敦语。 因为,古典马雅最繁荣的地区就是讲乔兰语的地区。不过,有些人根据古典铭 文的前後缀词来看,这些铭文没有对应统一的语言,而是有许多分支的词汇。 也就是说,基本上还是乔兰语,只是每个地方讲得乔兰语多少会有不同。 另外,根据Michael Coe 的说法,翻译以下一段文字: 在古代马雅,读写能力分布有多广泛呢?这个问题非常难以回答 ,一般认为是非常少数的人拥有读写能力。不管如何,在书写系 统上有一点应该要被注意,这个logophonetic是一种易於阅读, 难以书写的文字,就像中文、古埃及文一样。事实上,大多数古 典期的石碑被公开展示在广场上。这明确的表示,石碑可能被比 贵族、官员更广大的团体所阅读。近几年在美国一些城市办的工 作坊显示,在一个礼拜就可以粗略阅读文献上的知识,当然,他 们也可能透过图片进行诠释。长篇的陶器文献可能提供我们一个 细微又复杂的线索。这些文献很可能包涵一些现在消失的古典期 抄本的内容。甚至认为其中包涵一些原始的口说纪录。以往的学 者多半认为马雅抄本与文献上书写的语言是犹加敦语。但1950年 代,Eric Thompson 对此感到怀疑,他认为低地马雅是以乔兰语 进行书写(虽然他依旧认为古抄本是以犹加敦语书写的)。这个 语言属於西马雅语的分支,现在依然在帕连克周围的地区被使用 。 : 如果把以上这些要素放在七世纪的马雅,即古典时期最兴盛之时,再让其自行发展,能够 : 追赶上其他文明,并且在十六世纪成功抵抗西班牙人吗? 至於这个问题,只有天知道了。 --



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◆ From: 114.24.133.223
1F:推 tvb444:感谢回答,我知道马早就被杀光了,我所说的几点要素都是美洲 01/02 18:48
2F:→ tvb444:没有的,我是想试试看把欧亚大陆文明发展的因素,放在马雅会 01/02 18:49
3F:→ tvb444:有甚麽的效果,我这篇应该放在架空历史版,但我知道这里有专 01/02 18:50
4F:→ tvb444:家,所以在这边po文 01/02 18:51
5F:推 tvb444:请问mayaman,如果西班牙人没有来到马雅,马雅需要多久时间才 01/02 18:55
6F:→ tvb444:能进入钢铁时代,继而进入工业时代等等,还是说根据马雅资源 01/02 18:56
7F:→ tvb444:和地理,他们的发展已经到了极限?给再多的时间,只会是另一个 01/02 18:57
8F:→ tvb444:古典时期的终结? 01/02 18:57
9F:推 shinshong:这没有答案吧 01/02 20:17
10F:→ PrinceBamboo:假设的事情是永远无解 01/02 22:13
11F:推 midnightsnow:这种假设的答案~恐怕连神都无法回答啊~ 01/02 22:34
12F:→ mayaman:这种事情,我真的无法回答你。第一个,中美洲有没有铁呢 01/03 00:18
13F:→ mayaman:第二个,有铁有没有温度呢? 01/03 00:18
14F:→ mayaman:第三个,有铁有没有器具开采呢? 01/03 00:19
15F:→ mayaman:最後,历史学不讨论假设的问题。要不然就只能幻想了 01/03 00:19
16F:→ shyuwu:说真的啦!我觉得你去开一场文明帝国四或五的马雅人玩看看 01/03 02:20
17F:→ shyuwu:虽然游戏不尽符合历史,但你都想了一堆架空的因素了 01/03 02:20
18F:→ shyuwu:不实际架空一下怎麽知道呢?记得多玩几场,这时候已经不是 01/03 02:21
19F:→ shyuwu:游戏了,而是实验 01/03 02:21
20F:→ PrinceBamboo:现实中的不可预测变数无限多 人为程式的模拟是小儿科 01/03 12:47
21F:→ tvb444:文明五一出我就开始玩了,玩很久了,除了文明独有的特性和兵 01/03 12:48
22F:→ tvb444:种外,基本上所有文明都一模一样,不管怎麽说,感谢各位回答 01/03 12:49
23F:→ PrinceBamboo:所以史学家说历史比神话或戏剧更有趣 01/03 12:49
24F:→ tvb444:我说的一字多音,意思是一个方块字可能有两个或以上的音节 01/03 13:18
25F:→ tvb444:就像日文汉字会加上假名标音一样,请问马雅文字是这样吗? 01/03 13:20
26F:→ mayaman:好 我回家回答你 01/03 13:51
27F:→ liam5184910:日文汉字只是为了阅读上容易辨识而使用的标注性符号 01/03 13:52
28F:→ liam5184910:日文实际使用的还是属於音节文字的假名,而非方块字 01/03 13:53
29F:→ liam5184910:喔..抱歉,刚才误会了你的意思 01/03 14:06







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