作者midnightsnow (霧流)
看板Ancient
標題[討論]中國神話的系統性？
時間Thu Mar 8 23:01:19 2012
以訛傳訛，果然是恐怖的~
上次說到~在課堂上討論到神話的定義~第二個討論點 小弟則說要親自去旁聽做確認
實是因為~當時聽說的問題~戰意明顯很高...
當時聽聞，教授在課堂上說"相較希臘神話而言，中國沒有神話"~
因而引起課堂上學生與教授辯論~
然，實際上此次小弟親自旁聽，得知討論的其實是：
相較希臘神話而言，中國神話並沒有如"神譜"一般，系統性的整理神話關係的著作
同學們的論點是"有"，但提出的著作是"封神演義"&"山海經"...
教授認為"封神演義"只能算文學作品，而山海經固然有神話，但並沒有足夠的系統性
反而更像地理誌...
小弟根據此討論的內容，重新整理了主要的幾個問題~
1.中國神話有沒有如"神譜"般，系統性整理神話關係的著作？
2.若沒有，是甚麼原因造成的？
3."山海經"是否沒有系統性？"封神演義"是否算神話著作，還是僅止於文學作品？
以上，是小弟根據旁聽之後做的一點問題整理~
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◆ From: 60.244.178.101
1F：→ eva05s:好微妙...中國神話確實缺乏系統.光是創世造人的版本就不少 03/08 23:02
2F：→ eva05s:山海經實際上應該算是地誌學.沒有錯.地誌學 03/08 23:03
3F：→ eva05s:這本書的目的是在介紹中土以外的異域 03/08 23:03
4F：→ eva05s:封神演義也並沒有整理神話.而是對周興代商的過程加入神秘 03/08 23:04
5F：→ eva05s:元素來詮釋... 03/08 23:04
6F：→ eva05s:真正有系統的整理出神譜要到魏晉南北朝葛洪才有整理 03/08 23:06
7F：→ eva05s:但那也僅只於道教部份罷了 03/08 23:06
8F：→ eva05s:事實上中國的神話一直很雜亂.各種宗教彼此混合 03/08 23:08
9F：→ eva05s:而不具系統性.最具代表的例子像是佛道二教對「神仙」的界定 03/08 23:08
10F：→ eva05s:根本是完全兩回事 03/08 23:08
11F：→ eva05s:但偏偏這兩個體系的神話又因為宗教融合而結在一起 03/08 23:09
12F：→ eva05s:嗯....好像扯遠了.總之教授的觀點廣義來說並沒有問題 03/08 23:10
13F：→ eva05s:確實不曾存在一套專門整合中國神話系統的著作... 03/08 23:10
14F：→ eva05s:頂多就是各宗教自行分門別類整合出的獨立個體吧 03/08 23:11
15F：→ purue:我倒是覺得山海經挺有系統，中國是多民族融合，有許多不同文 03/08 23:52
16F：→ purue:化區，主神都不同，硬用神譜串連倒不如用地理志實際，從山海 03/08 23:54
17F：→ purue:經中確實可以看見同一區域的神明有相類似的特質，而退一步說 03/08 23:56
18F：→ purue:炎黃之戰堯舜禹等聖王傳承，其實根據考究，不也是一種神話? 03/08 23:58
19F：推 luciferii:教授沒錯啊，但這樣比不免有張飛打岳飛的感覺 03/09 00:42
20F：→ luciferii:希羅和中國，光算存續時間和地域大小就差很多... 03/09 00:43
21F：推 luciferii:中國神話的整理要到民初才算有點規模 03/09 00:45
22F：推 mayaman:教授沒錯+1 相比之下，山海經的確「比較」沒有系統。 03/09 00:47
23F：推 mayaman:舉封神演義的同學也太XD了吧 03/09 00:47
24F：推 biglafu:我覺得光是中國的定義就很難說了.. 03/09 01:19
25F：→ midnightsnow:其實那位教授也不是專門研究神話~所以也就是想藉由上 03/09 01:48
26F：→ midnightsnow:課 一起討論~ 03/09 01:49
27F：→ midnightsnow:其實..在想...山海經 也算地理層面上的系統化神話吧? 03/09 01:58
28F：推 luciferii:山海經不能算系統化，它是流水帳似的記載，頂多可以說 03/09 03:06
29F：→ luciferii:某些條目有些關聯，地理位置寫得很詳細，但是神話本身 03/09 03:06
30F：→ luciferii:沒有系統。中國神話因為歷史源流的關係本來就沒有系統 03/09 03:07
31F：→ luciferii:現代人對中國神話會有比較多的共識，反而是因為近代的 03/09 03:07
32F：→ luciferii:影響，很多所謂的"上古神話故事"反而是晚期才發明的， 03/09 03:08
33F：→ luciferii:跟初民無關。 03/09 03:08
34F：推 alextsaibest:史記當中的三皇五帝本記可以算是神話系統的一部分 03/09 08:24
35F：→ alextsaibest:古代中國對於神的定位很模糊，現今在拜的神大多是 03/09 08:25
36F：→ alextsaibest:後來的宗教為了確立體系才定位出來的神，然後才 03/09 08:27
37F：→ alextsaibest:演變出一個如何飛仙成神的格局，其實古代中國崇拜 03/09 08:29
38F：→ alextsaibest:的對象分成兩類，先王與神靈，也就是祖先與大自然 03/09 08:32
39F：→ alextsaibest:那這麼廣大的土地上的先祖們你很難弄出一個系統， 03/09 08:34
40F：→ alextsaibest:至於這一部份算不算神話，所以什麼是神話XDDD 03/09 08:37
41F：→ bl0418:個人觀點，太完整的神話系統反而不真實，希臘神話從泰坦 03/09 12:22
42F：→ bl0418:到最後的宙斯一脈，整個就是亂倫，但有神會告訴世人在人 03/09 12:22
43F：→ bl0418:還沒出現前，這種不堪的過往嗎？還不如說世界是自己[宙斯 03/09 12:23
44F：→ bl0418:創的，還比較有威嚴性 03/09 12:24
45F：推 xjapanfan:三皇五帝這套,本身就是揉合進很多「系統」了吧？ 03/09 15:54
46F：推 shyuwu:希臘的神譜其實有很多版本，而且也揉合了很多小亞細亞神話 03/09 21:19
47F：→ shyuwu:雖然完整，但卻各自矛盾 03/09 21:20
48F：→ midnightsnow:對樓上提到 小亞細亞的神話 突然很感興趣~XDD~ 03/09 22:28
49F：推 shyuwu:譬如阿波羅跟阿特彌斯的媽媽勒托Leto，原本是小亞細亞的女 03/11 14:51
50F：→ shyuwu:神，後來被希臘神話吸收。她的女兒阿特彌斯Artemis也是被希 03/11 14:53
51F：→ shyuwu:臘神話吸收的小亞細亞女神 03/11 14:53
52F：→ midnightsnow:小亞細亞地區的神話~是甚麼民族的？西臺？ 03/11 23:30
53F：推 shyuwu:西台跟兩河的關係應該比較深，可惜我不熟 03/14 07:10
54F：推 shyuwu:上面提到的小亞細亞文化則是呂基亞Lycia 03/14 07:13
55F：→ midnightsnow:呂基亞聽過~但卻完全陌生~~原來在小亞細亞~~@@~ 03/14 09:57
56F：推 luciferii:初民只是其中一種來源。我要表達的是，神話不是一種共 03/14 14:24
57F：→ luciferii:通形成的東西，依時依地依人，起源研流都會不同，要整 03/14 14:26
58F：→ luciferii:體當成一個東西給出推論，你手上的資料遠遠不足 03/14 14:27
59F：→ luciferii:沒有特定的目標，來談一個本來就不是共通的概念就沒有 03/14 14:28
60F：→ luciferii:太大意義。 03/14 14:28
61F：→ luciferii:要回下篇回錯篇XD 03/14 14:29
62F：→ losoanhong:山海經..收集在一起並不等於系統化吧? 03/14 18:40
63F：→ losoanhong:感覺比較像是神話之間的交互關係 以及不斷延異的連結性 03/14 18:40
64F：→ losoanhong:上面那句指我推測的"系統化"的感覺xd 03/14 18:41
65F：→ midnightsnow:luci大~我有注意到你回錯篇~XD 前天看了韋爾南的書~ 03/16 01:37
66F：→ midnightsnow:裡面對於神話的看法也頗有趣~改天分享一下~ 03/16 01:37
67F：→ midnightsnow:突然覺得...大家對"系統化"這個詞...看法就不同了... 03/16 01:38
68F：→ midnightsnow:luci大~真的不打算對這兩個議題寫幾篇文嗎QAQ？ 03/16 01:41
69F：→ MetaMisty:討論這個問題前，建議先看白川 靜的《中國神話》一遍 03/20 07:09
70F：推 metalhead:個人定義問題不同而已 05/26 22:33
71F：→ fonelle:中國的確沒有嚴格說來的神話，原因是中國有發達的歷史 11/18 03:29
72F：→ fonelle:粗略說來，史學仙話儒家的發達是限制中國神話發展的主因 11/18 03:31
73F：→ fonelle:中國的"神話學"的確源自民初，請見《中國神話學文論選萃》 11/18 03:34
74F：→ fonelle:《山海經》不算神譜，在神話價值上，封神演義只堪比西遊記 11/18 03:37