作者midnightsnow (雾流)
看板Ancient
标题[讨论]中国神话的系统性？
时间Thu Mar 8 23:01:19 2012
以讹传讹，果然是恐怖的~
上次说到~在课堂上讨论到神话的定义~第二个讨论点 小弟则说要亲自去旁听做确认
实是因为~当时听说的问题~战意明显很高...
当时听闻，教授在课堂上说"相较希腊神话而言，中国没有神话"~
因而引起课堂上学生与教授辩论~
然，实际上此次小弟亲自旁听，得知讨论的其实是：
相较希腊神话而言，中国神话并没有如"神谱"一般，系统性的整理神话关系的着作
同学们的论点是"有"，但提出的着作是"封神演义"&"山海经"...
教授认为"封神演义"只能算文学作品，而山海经固然有神话，但并没有足够的系统性
反而更像地理志...
小弟根据此讨论的内容，重新整理了主要的几个问题~
1.中国神话有没有如"神谱"般，系统性整理神话关系的着作？
2.若没有，是甚麽原因造成的？
3."山海经"是否没有系统性？"封神演义"是否算神话着作，还是仅止於文学作品？
以上，是小弟根据旁听之後做的一点问题整理~
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◆ From: 60.244.178.101
1F：→ eva05s:好微妙...中国神话确实缺乏系统.光是创世造人的版本就不少 03/08 23:02
2F：→ eva05s:山海经实际上应该算是地志学.没有错.地志学 03/08 23:03
3F：→ eva05s:这本书的目的是在介绍中土以外的异域 03/08 23:03
4F：→ eva05s:封神演义也并没有整理神话.而是对周兴代商的过程加入神秘 03/08 23:04
5F：→ eva05s:元素来诠释... 03/08 23:04
6F：→ eva05s:真正有系统的整理出神谱要到魏晋南北朝葛洪才有整理 03/08 23:06
7F：→ eva05s:但那也仅只於道教部份罢了 03/08 23:06
8F：→ eva05s:事实上中国的神话一直很杂乱.各种宗教彼此混合 03/08 23:08
9F：→ eva05s:而不具系统性.最具代表的例子像是佛道二教对「神仙」的界定 03/08 23:08
10F：→ eva05s:根本是完全两回事 03/08 23:08
11F：→ eva05s:但偏偏这两个体系的神话又因为宗教融合而结在一起 03/08 23:09
12F：→ eva05s:嗯....好像扯远了.总之教授的观点广义来说并没有问题 03/08 23:10
13F：→ eva05s:确实不曾存在一套专门整合中国神话系统的着作... 03/08 23:10
14F：→ eva05s:顶多就是各宗教自行分门别类整合出的独立个体吧 03/08 23:11
15F：→ purue:我倒是觉得山海经挺有系统，中国是多民族融合，有许多不同文 03/08 23:52
16F：→ purue:化区，主神都不同，硬用神谱串连倒不如用地理志实际，从山海 03/08 23:54
17F：→ purue:经中确实可以看见同一区域的神明有相类似的特质，而退一步说 03/08 23:56
18F：→ purue:炎黄之战尧舜禹等圣王传承，其实根据考究，不也是一种神话? 03/08 23:58
19F：推 luciferii:教授没错啊，但这样比不免有张飞打岳飞的感觉 03/09 00:42
20F：→ luciferii:希罗和中国，光算存续时间和地域大小就差很多... 03/09 00:43
21F：推 luciferii:中国神话的整理要到民初才算有点规模 03/09 00:45
22F：推 mayaman:教授没错+1 相比之下，山海经的确「比较」没有系统。 03/09 00:47
23F：推 mayaman:举封神演义的同学也太XD了吧 03/09 00:47
24F：推 biglafu:我觉得光是中国的定义就很难说了.. 03/09 01:19
25F：→ midnightsnow:其实那位教授也不是专门研究神话~所以也就是想藉由上 03/09 01:48
26F：→ midnightsnow:课 一起讨论~ 03/09 01:49
27F：→ midnightsnow:其实..在想...山海经 也算地理层面上的系统化神话吧? 03/09 01:58
28F：推 luciferii:山海经不能算系统化，它是流水帐似的记载，顶多可以说 03/09 03:06
29F：→ luciferii:某些条目有些关联，地理位置写得很详细，但是神话本身 03/09 03:06
30F：→ luciferii:没有系统。中国神话因为历史源流的关系本来就没有系统 03/09 03:07
31F：→ luciferii:现代人对中国神话会有比较多的共识，反而是因为近代的 03/09 03:07
32F：→ luciferii:影响，很多所谓的"上古神话故事"反而是晚期才发明的， 03/09 03:08
33F：→ luciferii:跟初民无关。 03/09 03:08
34F：推 alextsaibest:史记当中的三皇五帝本记可以算是神话系统的一部分 03/09 08:24
35F：→ alextsaibest:古代中国对於神的定位很模糊，现今在拜的神大多是 03/09 08:25
36F：→ alextsaibest:後来的宗教为了确立体系才定位出来的神，然後才 03/09 08:27
37F：→ alextsaibest:演变出一个如何飞仙成神的格局，其实古代中国崇拜 03/09 08:29
38F：→ alextsaibest:的对象分成两类，先王与神灵，也就是祖先与大自然 03/09 08:32
39F：→ alextsaibest:那这麽广大的土地上的先祖们你很难弄出一个系统， 03/09 08:34
40F：→ alextsaibest:至於这一部份算不算神话，所以什麽是神话XDDD 03/09 08:37
41F：→ bl0418:个人观点，太完整的神话系统反而不真实，希腊神话从泰坦 03/09 12:22
42F：→ bl0418:到最後的宙斯一脉，整个就是乱伦，但有神会告诉世人在人 03/09 12:22
43F：→ bl0418:还没出现前，这种不堪的过往吗？还不如说世界是自己[宙斯 03/09 12:23
44F：→ bl0418:创的，还比较有威严性 03/09 12:24
45F：推 xjapanfan:三皇五帝这套,本身就是揉合进很多「系统」了吧？ 03/09 15:54
46F：推 shyuwu:希腊的神谱其实有很多版本，而且也揉合了很多小亚细亚神话 03/09 21:19
47F：→ shyuwu:虽然完整，但却各自矛盾 03/09 21:20
48F：→ midnightsnow:对楼上提到 小亚细亚的神话 突然很感兴趣~XDD~ 03/09 22:28
49F：推 shyuwu:譬如阿波罗跟阿特弥斯的妈妈勒托Leto，原本是小亚细亚的女 03/11 14:51
50F：→ shyuwu:神，後来被希腊神话吸收。她的女儿阿特弥斯Artemis也是被希 03/11 14:53
51F：→ shyuwu:腊神话吸收的小亚细亚女神 03/11 14:53
52F：→ midnightsnow:小亚细亚地区的神话~是甚麽民族的？西台？ 03/11 23:30
53F：推 shyuwu:西台跟两河的关系应该比较深，可惜我不熟 03/14 07:10
54F：推 shyuwu:上面提到的小亚细亚文化则是吕基亚Lycia 03/14 07:13
55F：→ midnightsnow:吕基亚听过~但却完全陌生~~原来在小亚细亚~~@@~ 03/14 09:57
56F：推 luciferii:初民只是其中一种来源。我要表达的是，神话不是一种共 03/14 14:24
57F：→ luciferii:通形成的东西，依时依地依人，起源研流都会不同，要整 03/14 14:26
58F：→ luciferii:体当成一个东西给出推论，你手上的资料远远不足 03/14 14:27
59F：→ luciferii:没有特定的目标，来谈一个本来就不是共通的概念就没有 03/14 14:28
60F：→ luciferii:太大意义。 03/14 14:28
61F：→ luciferii:要回下篇回错篇XD 03/14 14:29
62F：→ losoanhong:山海经..收集在一起并不等於系统化吧? 03/14 18:40
63F：→ losoanhong:感觉比较像是神话之间的交互关系 以及不断延异的连结性 03/14 18:40
64F：→ losoanhong:上面那句指我推测的"系统化"的感觉xd 03/14 18:41
65F：→ midnightsnow:luci大~我有注意到你回错篇~XD 前天看了韦尔南的书~ 03/16 01:37
66F：→ midnightsnow:里面对於神话的看法也颇有趣~改天分享一下~ 03/16 01:37
67F：→ midnightsnow:突然觉得...大家对"系统化"这个词...看法就不同了... 03/16 01:38
68F：→ midnightsnow:luci大~真的不打算对这两个议题写几篇文吗QAQ？ 03/16 01:41
69F：→ MetaMisty:讨论这个问题前，建议先看白川 静的《中国神话》一遍 03/20 07:09
70F：推 metalhead:个人定义问题不同而已 05/26 22:33
71F：→ fonelle:中国的确没有严格说来的神话，原因是中国有发达的历史 11/18 03:29
72F：→ fonelle:粗略说来，史学仙话儒家的发达是限制中国神话发展的主因 11/18 03:31
73F：→ fonelle:中国的"神话学"的确源自民初，请见《中国神话学文论选萃》 11/18 03:34
74F：→ fonelle:《山海经》不算神谱，在神话价值上，封神演义只堪比西游记 11/18 03:37