作者PrinceBamboo (竹筍王子)
看板Ancient
標題Fw: [討論] 悲劇英雄與屠龍騎士：齊格飛
時間Mon Feb 13 10:35:27 2012
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作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 看板: TypeMoon
標題: Re: [討論] 悲劇英雄與屠龍騎士：齊格飛
時間: Sun Jul 3 04:33:58 2011
※ 引述《eva05s (偽黑)》之銘言：
: [Saber] Siegfried
: http://images.wikia.com/typemoon/images/c/c7/Seigfried.jpg
既然eva05s大辛苦打了這麼多字 來回應一下表示敬意(?) ^^"
說到齊格飛跟Fate系列的關係 其實之前就有看過
在Fate/stay night漫畫版裡 凜為士郎介紹寶具的時候 就引齊格飛作為例子
她是說: 就如齊格飛用來斬殺惡龍的寶劍 巴爾姆克
寶具就是這種將英雄們推上頂端的神兵利器
動畫版好像沒有這段 不曉得遊戲中有沒有提到齊格飛呢?
eva05s寫了跟齊格飛有關的三段故事 分別是
1.冰島的"費爾森家族傳"(費爾森薩迦)
2.德國敘事詩"尼伯龍根之歌"
3.華格納的歌劇系列"尼伯龍根的指環"
我之前看過的只有第一個
是佔了北歐神話中很大篇幅的一個漫長又悲劇性的故事
人物很多 關係也錯綜複雜 這篇就嘗試一下畫成簡明的人物關係圖
以綠色表示男性 粉紅色表示女性 人類以外用藍色
歐丁
(Odin)
╔═══╗ │
║ 芬國 ║
西治王═╤═芬國公主
║ (Hun)║ (Sigi) │
╚═══╝
雷利王═╤═王妃 巨人
里穆尼(Hrimnir)
(Rerir) │ │
費爾森王═╤═
莉葉德
(Volsung) │ (Hljod)
┌─────┼────────────┐
│ │ 哥特王儲 │
波兒席特═╤══
西格蒙王═╤═
西妮══╤══
席格爾 9個兒子
(Borghild) │ (Sigmund) │ (Signy) │ (Siggeir)
席格倫══
赫爾吉 │ 辛斐特利 4個兒子
(Sigrun) (Helgi)
│ (Sinfjotli)
│
│
┌─────────┘
│ 丹麥王
│ 愛利米王
亞爾普雷
│ (Eylimi) (Hjalprek)
↓ │ │ 侏儒
雷得馬爾
西格蒙王═╤═
葉迪絲══════
阿爾夫王 (Hreidmar)
(Sigmund) │ (Hjordis) (Alf) ┌────┼───┐
西古德 惡龍
發福尼爾 歐特 雷金
(Sigurd) (Fafnir) (Otr) (Regin)
│
└─────────────────────────────┐
╔═════╗
│
║尼布龍根國║
│
布德利王
歐丁 喬奇王═╤═
顧林希德 ║(Nibelung)║
│
(Budli) (Odin) (Gjuki) │ (Grimhild)╚═════╝
│
┌─────┼───┐│ ┌───┼──┬────┐
↓
┌ 阿特利王 │
布林希德═══
古拿王 │
顧特霍 顧得倫═╤═
西古德
│ (Atli) │ (Brynhild) (Gunnar) │ (Guthorm) (Gudrun) │ (Sigurd)
│ │ │
┌────┘ │
│海米爾王═╤═
貝克希德 柯絲貝拉═╤═
霍克尼 │ 葉夢雷王––
史梵希德
│(Heimir) │ (Bekkhild) (Kostbera) │ (Hogni)
│(Jormunrek) (Svanhild)
│ │ │
│ │
│ 阿斯菲德 尼布龍古 │ 藍得飛
│ (Alsvid) (Nibelung)
│ (Randver)
│ │
│ ┌───────┘
│ ↓
└─────→ 阿特利王═╤═══
顧得倫═══╤═
約納克王
(Atli) │ (Gudrun) │ (Jonakr)
2個兒子 ┌───┼───┐
(Erp & Eitil)
海姆迪 塞爾利 愛爾普
(Hamdir) (Sorli) (Erp)
加了後面的部分
不過西格蒙和波兒席特的另一個兒子Hamund
西古德和布林希德的女兒Aslaug
以及西古德和顧德倫的兒子Sigmund 因為在費爾森薩迦中沒什麼故事 就沒放進去了
http://0rz.tw/XuYdO 日文維基裡有費爾森一族系譜
基本上看過尼伯龍根之歌後 我覺得它跟費爾森薩迦根本是完全不同的故事
但西古德和齊格飛卻被認為是同源的人物
尼伯龍根之歌裡的寶劍巴爾姆克(Balmung)
在費爾森薩迦裡叫作"神怒寶劍" 為歐丁插在費爾森王宮的檞樹上 只有西格蒙能拔起
後來被歐丁用"永恆之槍"亙古尼爾(Gungnir)刺斷
雷金幫西古德重鑄斷劍後 改稱為格拉姆(Gram)之劍
1F：推 SpiritWalker:不知道這個指環跟魔戒故事的典故有無關聯07/03 00:35
尼伯龍根的指環 指的應該是侏儒安特法利(Andvari)的金指環
托爾金的魔戒 創作原型確實來自這邊
而魔戒中 斷裂的納希爾聖劍 重鑄後改稱安都瑞爾 也是來自於神怒寶劍的典故
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◆ From: 61.216.234.158
2F：→ twn65w65 :恩恩~~~~好個近親相奸,難怪歐洲貴族不是笨蛋就是天才 07/03 07:00
3F：→ SnowMann :西妮為生出費爾森家族孩子報仇，不惜裝女妖近親相X 07/03 07:54
4F：→ SnowMann :不過西妮考驗孩子英勇程度也太殘忍了，以針繡手 07/03 07:55
5F：→ SnowMann :而且前兩個因為是仇人孩子又不過關就叫西格蒙殺了 07/03 07:55
6F：→ SnowMann :又記錯了，只有辛斐特利才這樣，前兩個是心理不過關 07/03 07:58
7F：推 eva05s :推族譜WWW 07/03 10:58
8F：→ eva05s :這三段故事同源.所以常常會有人搞錯 07/03 10:59
9F：→ eva05s :比方人名or劍名. 07/03 11:00
10F：→ eva05s :雖然以源頭來說搞混也沒什麼差 07/03 11:00
11F：→ eva05s :不過認真討論時被人抓到語病的時候還滿多的WWWW 07/03 11:00
12F：→ eva05s :我在讀華格納以前也實在搞不清楚Gram是哪個傳說的 07/03 11:01
13F：→ eva05s :甚至把老爸跟兒子的故事搞混WWWW 07/03 11:01
14F：→ PrinceBamboo:SnowMann,席格爾的2個兒子也有被西妮用針縫手 之後送 07/03 15:01
15F：→ PrinceBamboo:到西格蒙那受揉麵粉的考驗後殺掉 你沒記錯唷 07/03 15:02
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 61.216.234.158 (07/03 17:36)
看到尼伯龍根之歌中提到 齊格飛全身浴龍血 成為刀槍不入的不死之身
但背後黏了一片樹葉 沒沾到龍血的地方成為唯一的弱點 (和阿奇里斯的腳踝酷似!)
這邊總覺得有疑點 就算黏著樹葉 龍血為什麼不會滲進去呢?
又 樹葉都能隔絕龍血的話 那衣服應該更是阻礙 難道齊格飛屠龍的時候是裸體嗎?
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 61.216.235.167 (07/03 23:35)
16F：→ eva05s :齊格飛泡龍血是在龍死後主動去泡的 07/04 00:56
17F：→ eva05s :而不是戰鬥時 07/04 00:57
18F：→ eva05s :樹葉嘛...那個就跟明明抓著腳踝泡河水 07/04 00:57
19F：→ eva05s :為什麼腳掌也受到保護一樣的無解 07/04 00:57
20F：→ PrinceBamboo:因為腳掌也有泡到啊 但腳踝泡不到比較怪 能抓那麼密? 07/04 01:11
22F：→ eva05s :反正古人的目的是：人類不可能完全 07/04 01:25
23F：→ eva05s :為此而找理由.嘛.硬要吐從齊格飛還沒出生就吐不完了 07/04 01:26
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 61.216.116.121 (11/18 16:43)
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※ 轉錄者: PrinceBamboo (220.138.163.94), 時間: 02/13/2012 10:35:27
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 220.138.163.94 (02/13 11:03)
24F：推 GETpoint:推族譜圖~ 02/13 21:10