作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板Ancient
标题Fw: [讨论] 悲剧英雄与屠龙骑士：齐格飞
时间Mon Feb 13 10:35:27 2012
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作者: PrinceBamboo (竹笋王子) 看板: TypeMoon
标题: Re: [讨论] 悲剧英雄与屠龙骑士：齐格飞
时间: Sun Jul 3 04:33:58 2011
※ 引述《eva05s (伪黑)》之铭言：
: [Saber] Siegfried
: http://images.wikia.com/typemoon/images/c/c7/Seigfried.jpg
既然eva05s大辛苦打了这麽多字 来回应一下表示敬意(?) ^^"
说到齐格飞跟Fate系列的关系 其实之前就有看过
在Fate/stay night漫画版里 凛为士郎介绍宝具的时候 就引齐格飞作为例子
她是说: 就如齐格飞用来斩杀恶龙的宝剑 巴尔姆克
宝具就是这种将英雄们推上顶端的神兵利器
动画版好像没有这段 不晓得游戏中有没有提到齐格飞呢?
eva05s写了跟齐格飞有关的三段故事 分别是
1.冰岛的"费尔森家族传"(费尔森萨迦)
2.德国叙事诗"尼伯龙根之歌"
3.华格纳的歌剧系列"尼伯龙根的指环"
我之前看过的只有第一个
是占了北欧神话中很大篇幅的一个漫长又悲剧性的故事
人物很多 关系也错综复杂 这篇就尝试一下画成简明的人物关系图
以绿色表示男性 粉红色表示女性 人类以外用蓝色
欧丁
(Odin)
╔═══╗ │
║ 芬国 ║
西治王═╤═芬国公主
║ (Hun)║ (Sigi) │
╚═══╝
雷利王═╤═王妃 巨人
里穆尼(Hrimnir)
(Rerir) │ │
费尔森王═╤═
莉叶德
(Volsung) │ (Hljod)
┌─────┼────────────┐
│ │ 哥特王储 │
波儿席特═╤══
西格蒙王═╤═
西妮══╤══
席格尔 9个儿子
(Borghild) │ (Sigmund) │ (Signy) │ (Siggeir)
席格伦══
赫尔吉 │ 辛斐特利 4个儿子
(Sigrun) (Helgi)
│ (Sinfjotli)
│
│
┌─────────┘
│ 丹麦王
│ 爱利米王
亚尔普雷
│ (Eylimi) (Hjalprek)
↓ │ │ 侏儒
雷得马尔
西格蒙王═╤═
叶迪丝══════
阿尔夫王 (Hreidmar)
(Sigmund) │ (Hjordis) (Alf) ┌────┼───┐
西古德 恶龙
发福尼尔 欧特 雷金
(Sigurd) (Fafnir) (Otr) (Regin)
│
└─────────────────────────────┐
╔═════╗
│
║尼布龙根国║
│
布德利王
欧丁 乔奇王═╤═
顾林希德 ║(Nibelung)║
│
(Budli) (Odin) (Gjuki) │ (Grimhild)╚═════╝
│
┌─────┼───┐│ ┌───┼──┬────┐
↓
┌ 阿特利王 │
布林希德═══
古拿王 │
顾特霍 顾得伦═╤═
西古德
│ (Atli) │ (Brynhild) (Gunnar) │ (Guthorm) (Gudrun) │ (Sigurd)
│ │ │
┌────┘ │
│海米尔王═╤═
贝克希德 柯丝贝拉═╤═
霍克尼 │ 叶梦雷王––
史梵希德
│(Heimir) │ (Bekkhild) (Kostbera) │ (Hogni)
│(Jormunrek) (Svanhild)
│ │ │
│ │
│ 阿斯菲德 尼布龙古 │ 蓝得飞
│ (Alsvid) (Nibelung)
│ (Randver)
│ │
│ ┌───────┘
│ ↓
└─────→ 阿特利王═╤═══
顾得伦═══╤═
约纳克王
(Atli) │ (Gudrun) │ (Jonakr)
2个儿子 ┌───┼───┐
(Erp & Eitil)
海姆迪 塞尔利 爱尔普
(Hamdir) (Sorli) (Erp)
加了後面的部分
不过西格蒙和波儿席特的另一个儿子Hamund
西古德和布林希德的女儿Aslaug
以及西古德和顾德伦的儿子Sigmund 因为在费尔森萨迦中没什麽故事 就没放进去了
http://0rz.tw/XuYdO 日文维基里有费尔森一族系谱
基本上看过尼伯龙根之歌後 我觉得它跟费尔森萨迦根本是完全不同的故事
但西古德和齐格飞却被认为是同源的人物
尼伯龙根之歌里的宝剑巴尔姆克(Balmung)
在费尔森萨迦里叫作"神怒宝剑" 为欧丁插在费尔森王宫的檞树上 只有西格蒙能拔起
後来被欧丁用"永恒之枪"亘古尼尔(Gungnir)刺断
雷金帮西古德重铸断剑後 改称为格拉姆(Gram)之剑
1F：推 SpiritWalker:不知道这个指环跟魔戒故事的典故有无关联07/03 00:35
尼伯龙根的指环 指的应该是侏儒安特法利(Andvari)的金指环
托尔金的魔戒 创作原型确实来自这边
而魔戒中 断裂的纳希尔圣剑 重铸後改称安都瑞尔 也是来自於神怒宝剑的典故
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◆ From: 61.216.234.158
2F：→ twn65w65 :恩恩~~~~好个近亲相奸,难怪欧洲贵族不是笨蛋就是天才 07/03 07:00
3F：→ SnowMann :西妮为生出费尔森家族孩子报仇，不惜装女妖近亲相X 07/03 07:54
4F：→ SnowMann :不过西妮考验孩子英勇程度也太残忍了，以针绣手 07/03 07:55
5F：→ SnowMann :而且前两个因为是仇人孩子又不过关就叫西格蒙杀了 07/03 07:55
6F：→ SnowMann :又记错了，只有辛斐特利才这样，前两个是心理不过关 07/03 07:58
7F：推 eva05s :推族谱WWW 07/03 10:58
8F：→ eva05s :这三段故事同源.所以常常会有人搞错 07/03 10:59
9F：→ eva05s :比方人名or剑名. 07/03 11:00
10F：→ eva05s :虽然以源头来说搞混也没什麽差 07/03 11:00
11F：→ eva05s :不过认真讨论时被人抓到语病的时候还满多的WWWW 07/03 11:00
12F：→ eva05s :我在读华格纳以前也实在搞不清楚Gram是哪个传说的 07/03 11:01
13F：→ eva05s :甚至把老爸跟儿子的故事搞混WWWW 07/03 11:01
14F：→ PrinceBamboo:SnowMann,席格尔的2个儿子也有被西妮用针缝手 之後送 07/03 15:01
15F：→ PrinceBamboo:到西格蒙那受揉面粉的考验後杀掉 你没记错唷 07/03 15:02
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 61.216.234.158 (07/03 17:36)
看到尼伯龙根之歌中提到 齐格飞全身浴龙血 成为刀枪不入的不死之身
但背後黏了一片树叶 没沾到龙血的地方成为唯一的弱点 (和阿奇里斯的脚踝酷似!)
这边总觉得有疑点 就算黏着树叶 龙血为什麽不会渗进去呢?
又 树叶都能隔绝龙血的话 那衣服应该更是阻碍 难道齐格飞屠龙的时候是裸体吗?
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 61.216.235.167 (07/03 23:35)
16F：→ eva05s :齐格飞泡龙血是在龙死後主动去泡的 07/04 00:56
17F：→ eva05s :而不是战斗时 07/04 00:57
18F：→ eva05s :树叶嘛...那个就跟明明抓着脚踝泡河水 07/04 00:57
19F：→ eva05s :为什麽脚掌也受到保护一样的无解 07/04 00:57
20F：→ PrinceBamboo:因为脚掌也有泡到啊 但脚踝泡不到比较怪 能抓那麽密? 07/04 01:11
22F：→ eva05s :反正古人的目的是：人类不可能完全 07/04 01:25
23F：→ eva05s :为此而找理由.嘛.硬要吐从齐格飞还没出生就吐不完了 07/04 01:26
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 61.216.116.121 (11/18 16:43)
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※ 转录者: PrinceBamboo (220.138.163.94), 时间: 02/13/2012 10:35:27
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 220.138.163.94 (02/13 11:03)
24F：推 GETpoint:推族谱图~ 02/13 21:10