※ 引述《mayaman ( 馬雅人)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] : 作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping : 標題: Re: [新聞] 學者：美洲原住民 中國殷商後裔 : 時間: Fri Sep 4 23:44:49 2009 : ※ 引述《ufotime (戲子阿德)》之銘言： : : http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Cont : : ent/0,4521,110505+112009090400135,00.html : : 「殷人東渡美洲論」是考古學、人類學界爭論不休議題之一，此觀點認為美洲印地安人就 : : 是大陸殷商子民的後裔。近日，鄭州大學歷史學院教授高凱再指出，根據最新研究，西元 : : 前一○四六年商紂滅亡後，已掌握航海技術的殷商子民利用強勁北太平洋環流，輾轉到北 : : 美洲大陸建立聚居地，成為印地安人祖先。 : : 　高凱是在出席河南鶴壁淇縣舉辦的「中國先秦史學會鬼谷子研究分會」作以上表示 : : 。他強調，從人種學上來看，印第安人是黃皮膚黑頭髮，是亞洲人種。而美國艾默里大學 : : （Emory University）教授華萊士過去的研究曾顯示，印第安人的部分ＤＮＡ與亞洲和太 : : 平洋波利尼西亞群島上的土著人的ＤＮＡ是相同的。 : : 　詩經記載 殷商與海外已有往來 : : 　另外，殷商被周所滅後，殷商子民被當做奴隸對待，這就提供了他們向外出逃的動機。 : : 　此外，殷商時期的航運技術有相當的提升，在商代一位王妃「婦好」的墓裡就發現 : : 了七千多枚貝殼。而《詩經》的《商頌》中也記載有「相土烈烈，海外有截」的文句，按 : : 照郭沫若的解釋，相土為商代第十一代王，開拓疆土到了渤海，說明當時殷商和海外已有 : : 往來。 : : 　而殷商亡國之民又是循何途徑東渡至美洲呢？高凱表示，自太平洋北赤道附近產生 : : 的「黑潮」扮演了重要的角色。殷商人民的船隻沿此洋流到達北緯卅五度至四十二度之間 : : 時，進入西風帶，即便不撐帆，也能順勢快速航行至北美大陸的西海岸。 : : 　北美太平洋岸石錨 和商周相似 : : 　高凱認為，北太平洋環流規模巨大，平均寬度一百五十公里，海水流速在每小時三 : : 至十公里之間，這對於順流航行的船舶十分有利。而這股暖流比流過的其他流域的水溫高 : : 約六至七度，冷暖流交匯所帶來的豐富漁業資源，為遠航提供了食物保障。 : : 　「如果殷商人東渡北美的學說成立，兩地出土文物和人種的相似等問題就容易解釋了 : : 。」，高凱說。 : : 　在過去考古研究中發現，北美沿太平洋岸發現的石錨和商周時期的沿海石錨極為相 : : 似，而出土的馬雅祭壇和玉器也和中國殷商時期的玉器相類似。 : : 　大陸學者王大有、宋寶中、王雙等人曾考證認為，墨西哥中南部的奧爾梅克文化遺 : : 址「拉文塔」祭祀中心所挖掘出的六塊玉圭中的銘文與甲骨文相似，並提出了印第安人、 : : 馬雅人和拉文塔人等美洲土著，實為三千多年前越海東渡的殷商後裔。 : 這是中國很流行的說法阿 : 從很早以前，王國維就已經在懷疑印地安人來自中國，而且是殷商後裔。 : 後面像是王大有、宋寶中、王雙這些人就開始大力宣傳。後來張光直提出 : 的亞美巫術文化底層更是讓他們用來附會。先不說張光直的說法有沒有問 : 題。單談殷商跟印地安人的關係就好。我只想問幾個問題，確認我的老祖 : 宗是不是殷人（？） : 1.殷人除了玉器之外，最善長的就是銅器。但是奧梅克、馬雅、中美地峽 : 文化可都沒有發現大型銅器喔。不要說因為原料，實際上在馬雅也有發現 : 小型的銅器，但頂多就是魚鉤、針。過個海就全忘光了？ : 2.要說人種，沒錯印第安的確是蒙古人種，但是這些蒙古人種遷入美洲的 : 時間可比殷商還早喔。學者目前可以推到2萬年前喔。所以邏輯應該是 : 印地安人＝蒙古人種 但不一定等於殷商人吧＝ ＝ : 如果要說的話，東南亞人還比較有可能，因為的去有一種馬來人遷進美洲 : 的說法，而且奧梅克人還有發現類似黑人的頭部雕飾。考古一般認為是統 : 治者的雕飾。 : 3.語言，文中說的馬雅人跟奧梅客人他們的語言語法結構完全不一樣阿。 : 馬雅語是屬於動-主-賓結構，但是中文大家都知道不是這樣。 : 4.整個中美洲史的發展脈絡，亦即從村落到國家目前已經有很強的進步。 : 目前目前的分期：巴拉---羅克那---奧克斯---奧梅克（地峽文明）---馬 : 雅，從BC7000～西班牙征服的基本文化發展脈絡都很清楚了。要講殷商， : 有點不太可能。 : 5.最後一段談得那個東西，王大有那篇文章我有看。基本上，那個紋飾就 : 是有關神話的部份，鳥、蛇這些元素。很傳統的馬雅藝術。他偏要硬跟甲 : 骨扯上關係。有點「偽考古學」以部份否定全部的feel : 6.小小的疑問，要是我是殷商，我大概不會選在又濕又熱的中美定居，北 : 美不是舒服些。中美那個鬼地方還是留給我們馬雅人住就好 : 還望大家多指教，也歡迎到ANCIENT討論 我提供另一個面向看法，大家可以參考看看。 就是我剛剛看下來覺得洋流那邊......怪怪的 囧> 中間有一段： 而殷商亡國之民又是循何途徑東渡至美洲呢？高凱表示，自太平洋北赤道附近產生 的「黑潮」扮演了重要的角色。殷商人民的船隻沿此洋流到達北緯卅五度至四十二度之間 時，進入西風帶，即便不撐帆，也能順勢快速航行至北美大陸的西海岸。 1) 位置問題 在南方黑潮基本上是順著大陸邊緣在移動， (這裡是大陸並非指中國大陸，而是整個大陸塊) 黑潮的位置是在菲律賓、台灣東岸，而後到琉球群島， 最後在東京灣與來自北方的洋流親潮會合，之後一路西行。 殷商到日本不會覺得有點遠嗎？ 囧> 剛剛用GoogleMaps來拉距離，就算是我從山東半島的最東邊拉到東京灣也要1600公里。 怎麼樣看都很難利用黑潮。 相較起來，台灣、琉球、日本等鄰近地區，還比較有可能使用到黑潮。 2) 洋流本身的問題 就算殷商能夠來到台灣、琉球、日本等鄰近地區好了。 不過黑潮的使用還是有點疑問。 沒錯，黑潮可以算是地球屬一屬二的強大洋流。 當黑潮在南方時，因為有大陸邊緣可以靠， 洋流可以被比較「固定」再一個相對狹小的範圍內， 但是當黑潮離開東京灣後，因為開始沒有大陸邊緣可以靠， 因此一路向西就會開始不穩定，且會開始一路蛇行。 (這有點像消防用的水管，如果水開到最大沒有人拿，那個水管會一直蛇行動來動去。) 這點在大西洋的灣流也是，之後會有蛇行現象。 於是越到後端、越接近美洲大陸，黑潮就越來越分散然後漸漸沒力...。 「即便不撐帆，也能順勢快速航行至北美大陸的西海岸。」老實說這句話我不相信。 3)東亞吹的風是季風 大西洋的航運，除了靠底下的灣流之外，還有靠當地的盛行西風。 當灣流越來越靠近歐洲時，雖然影響力會開始減弱， 但是還可以揚起帆乘著西風送回歐陸。 但是東亞不同，東亞是吹著季風， 在北方可能是冬天吹西北風，夏天吹東南風。 到華中，冬季可能吹北風，夏季吹南風。 不管怎麼吹都不會是穩定的「西風」。 如果是這樣，當船行駛到太平洋就大囧了。 要在世界上第一大的海洋划船嗎？ XD 好不浪漫阿 (誤) 這些是我覺得比較奇怪的地方，大家也可以討論看看。 -- ║│∥▍▏║▋▏▊│▍▏▍║ 在賀尼間， ║│∥▍▏║▋▏▊│▍▏▍║ ║│∥▍▏║▋▏▊│▍▏▍║ 感應你所謂的價值。 ║│∥▍▏║▋▏▊│▍▏▍║ ║│∥▍▏║▋▏▊│▍▏▍║ ψAnmaztic 9║ 78 ║ --

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