※ 引述《mayaman ( 马雅人)》之铭言： : ※ [本文转录自 Gossiping 看板] : 作者: mayaman ( 马雅人) 看板: Gossiping : 标题: Re: [新闻] 学者：美洲原住民 中国殷商後裔 : 时间: Fri Sep 4 23:44:49 2009 : ※ 引述《ufotime (戏子阿德)》之铭言： : : http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Cont : : ent/0,4521,110505+112009090400135,00.html : : 「殷人东渡美洲论」是考古学、人类学界争论不休议题之一，此观点认为美洲印地安人就 : : 是大陆殷商子民的後裔。近日，郑州大学历史学院教授高凯再指出，根据最新研究，西元 : : 前一○四六年商纣灭亡後，已掌握航海技术的殷商子民利用强劲北太平洋环流，辗转到北 : : 美洲大陆建立聚居地，成为印地安人祖先。 : : 　高凯是在出席河南鹤壁淇县举办的「中国先秦史学会鬼谷子研究分会」作以上表示 : : 。他强调，从人种学上来看，印第安人是黄皮肤黑头发，是亚洲人种。而美国艾默里大学 : : （Emory University）教授华莱士过去的研究曾显示，印第安人的部分ＤＮＡ与亚洲和太 : : 平洋波利尼西亚群岛上的土着人的ＤＮＡ是相同的。 : : 　诗经记载 殷商与海外已有往来 : : 　另外，殷商被周所灭後，殷商子民被当做奴隶对待，这就提供了他们向外出逃的动机。 : : 　此外，殷商时期的航运技术有相当的提升，在商代一位王妃「妇好」的墓里就发现 : : 了七千多枚贝壳。而《诗经》的《商颂》中也记载有「相土烈烈，海外有截」的文句，按 : : 照郭沫若的解释，相土为商代第十一代王，开拓疆土到了渤海，说明当时殷商和海外已有 : : 往来。 : : 　而殷商亡国之民又是循何途径东渡至美洲呢？高凯表示，自太平洋北赤道附近产生 : : 的「黑潮」扮演了重要的角色。殷商人民的船只沿此洋流到达北纬卅五度至四十二度之间 : : 时，进入西风带，即便不撑帆，也能顺势快速航行至北美大陆的西海岸。 : : 　北美太平洋岸石锚 和商周相似 : : 　高凯认为，北太平洋环流规模巨大，平均宽度一百五十公里，海水流速在每小时三 : : 至十公里之间，这对於顺流航行的船舶十分有利。而这股暖流比流过的其他流域的水温高 : : 约六至七度，冷暖流交汇所带来的丰富渔业资源，为远航提供了食物保障。 : : 　「如果殷商人东渡北美的学说成立，两地出土文物和人种的相似等问题就容易解释了 : : 。」，高凯说。 : : 　在过去考古研究中发现，北美沿太平洋岸发现的石锚和商周时期的沿海石锚极为相 : : 似，而出土的马雅祭坛和玉器也和中国殷商时期的玉器相类似。 : : 　大陆学者王大有、宋宝中、王双等人曾考证认为，墨西哥中南部的奥尔梅克文化遗 : : 址「拉文塔」祭祀中心所挖掘出的六块玉圭中的铭文与甲骨文相似，并提出了印第安人、 : : 马雅人和拉文塔人等美洲土着，实为三千多年前越海东渡的殷商後裔。 : 这是中国很流行的说法阿 : 从很早以前，王国维就已经在怀疑印地安人来自中国，而且是殷商後裔。 : 後面像是王大有、宋宝中、王双这些人就开始大力宣传。後来张光直提出 : 的亚美巫术文化底层更是让他们用来附会。先不说张光直的说法有没有问 : 题。单谈殷商跟印地安人的关系就好。我只想问几个问题，确认我的老祖 : 宗是不是殷人（？） : 1.殷人除了玉器之外，最善长的就是铜器。但是奥梅克、马雅、中美地峡 : 文化可都没有发现大型铜器喔。不要说因为原料，实际上在马雅也有发现 : 小型的铜器，但顶多就是鱼钩、针。过个海就全忘光了？ : 2.要说人种，没错印第安的确是蒙古人种，但是这些蒙古人种迁入美洲的 : 时间可比殷商还早喔。学者目前可以推到2万年前喔。所以逻辑应该是 : 印地安人＝蒙古人种 但不一定等於殷商人吧＝ ＝ : 如果要说的话，东南亚人还比较有可能，因为的去有一种马来人迁进美洲 : 的说法，而且奥梅克人还有发现类似黑人的头部雕饰。考古一般认为是统 : 治者的雕饰。 : 3.语言，文中说的马雅人跟奥梅客人他们的语言语法结构完全不一样阿。 : 马雅语是属於动-主-宾结构，但是中文大家都知道不是这样。 : 4.整个中美洲史的发展脉络，亦即从村落到国家目前已经有很强的进步。 : 目前目前的分期：巴拉---罗克那---奥克斯---奥梅克（地峡文明）---马 : 雅，从BC7000～西班牙征服的基本文化发展脉络都很清楚了。要讲殷商， : 有点不太可能。 : 5.最後一段谈得那个东西，王大有那篇文章我有看。基本上，那个纹饰就 : 是有关神话的部份，鸟、蛇这些元素。很传统的马雅艺术。他偏要硬跟甲 : 骨扯上关系。有点「伪考古学」以部份否定全部的feel : 6.小小的疑问，要是我是殷商，我大概不会选在又湿又热的中美定居，北 : 美不是舒服些。中美那个鬼地方还是留给我们马雅人住就好 : 还望大家多指教，也欢迎到ANCIENT讨论 我提供另一个面向看法，大家可以参考看看。 就是我刚刚看下来觉得洋流那边......怪怪的 囧> 中间有一段： 而殷商亡国之民又是循何途径东渡至美洲呢？高凯表示，自太平洋北赤道附近产生 的「黑潮」扮演了重要的角色。殷商人民的船只沿此洋流到达北纬卅五度至四十二度之间 时，进入西风带，即便不撑帆，也能顺势快速航行至北美大陆的西海岸。 1) 位置问题 在南方黑潮基本上是顺着大陆边缘在移动， (这里是大陆并非指中国大陆，而是整个大陆块) 黑潮的位置是在菲律宾、台湾东岸，而後到琉球群岛， 最後在东京湾与来自北方的洋流亲潮会合，之後一路西行。 殷商到日本不会觉得有点远吗？ 囧> 刚刚用GoogleMaps来拉距离，就算是我从山东半岛的最东边拉到东京湾也要1600公里。 怎麽样看都很难利用黑潮。 相较起来，台湾、琉球、日本等邻近地区，还比较有可能使用到黑潮。 2) 洋流本身的问题 就算殷商能够来到台湾、琉球、日本等邻近地区好了。 不过黑潮的使用还是有点疑问。 没错，黑潮可以算是地球属一属二的强大洋流。 当黑潮在南方时，因为有大陆边缘可以靠， 洋流可以被比较「固定」再一个相对狭小的范围内， 但是当黑潮离开东京湾後，因为开始没有大陆边缘可以靠， 因此一路向西就会开始不稳定，且会开始一路蛇行。 (这有点像消防用的水管，如果水开到最大没有人拿，那个水管会一直蛇行动来动去。) 这点在大西洋的湾流也是，之後会有蛇行现象。 於是越到後端、越接近美洲大陆，黑潮就越来越分散然後渐渐没力...。 「即便不撑帆，也能顺势快速航行至北美大陆的西海岸。」老实说这句话我不相信。 3)东亚吹的风是季风 大西洋的航运，除了靠底下的湾流之外，还有靠当地的盛行西风。 当湾流越来越靠近欧洲时，虽然影响力会开始减弱， 但是还可以扬起帆乘着西风送回欧陆。 但是东亚不同，东亚是吹着季风， 在北方可能是冬天吹西北风，夏天吹东南风。 到华中，冬季可能吹北风，夏季吹南风。 不管怎麽吹都不会是稳定的「西风」。 如果是这样，当船行驶到太平洋就大囧了。 要在世界上第一大的海洋划船吗？ XD 好不浪漫阿 (误) 这些是我觉得比较奇怪的地方，大家也可以讨论看看。 -- ║│∥▍▏║▋▏▊│▍▏▍║ 在贺尼间， ║│∥▍▏║▋▏▊│▍▏▍║ ║│∥▍▏║▋▏▊│▍▏▍║ 感应你所谓的价值。 ║│∥▍▏║▋▏▊│▍▏▍║ ║│∥▍▏║▋▏▊│▍▏▍║ ψAnmaztic 9║ 78 ║ --

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