作者linmike (超帥麥克林)
看板Agronomy-87
標題[轉錄]Re: [農藝] [問題] 學校好不平靜
時間Thu Jun 4 12:29:03 2009
※ [本文轉錄自 NTU 看板]
作者: TimC (逍遙遊) 看板: NTU
標題: Re: [農藝] [問題] 學校好不平靜
時間: Thu Jun 4 11:32:01 2009
※ 引述《IL12 (IL12)》之銘言:
: 各位,若有冒犯,請原諒。在下非貴系畢業。但也是農學院的一份子。
: 今天,各位有沒有思考一下,除了員額控管制度的因素外,
: 有什麼因素會導致聘新老師不易?
: 簡單來說,就是這個領域人才難尋。
: 人才難尋又因為是怎樣的一個原因?
: 不就是本系畢業生紛紛提開這個領域,
: 而外系生又不投入這個領域。
: 這樣的問題會持續發生在很多偏農學的科系上。
: 各位想想,你們的同學有多少人還在農藝的「學術」領域上。
基本上只要不是熱門科系的領域或多或少都會出現這樣的事情
難道非熱門科系都該併一併嗎?
臺灣農業人才是不多,但沒有少到找不到老師
而是「員額控管制度」過度限制所要找的老師的次領域
以農藝系目前來說只被允許找「有機農業」的老師
(有機農業這東西也不太算是純的農藝的研究課題吧)
但農藝還有其他眾多的領域的老師卻因此被擋在門外
一門科學在產業界所能創造的產值會影響大學中該系的大小
但是大學是做研究的地方,如果學生因為找不到工作轉行那這系就要併
那農院除了幾個熱門科系外全部合併成「生物資源暨農學院不分系學士班」好了
一個系要併要分應該是以研究課題為依歸
: 這些人又是否順利一路唸完博士。
: 當然這些人會有,但是跟以前年代來比,越來越少了。
: 農學院有很多科系也遇到同樣的問題。
: 因此,整合是必須的,但是在「農藝」這個名字底下,做什麼都會是綁手綁腳。
: 舉個農機系的例子,農機系如果不改名,
: 不會去聘做生物反應器,或是生物晶片的新老師。
: 但是改了名之後,原本重要值得存在的農機領域的老師一樣可以保留下來。
為什麼不行?
農化系一直都沒改名
也是有新聘相較之下「不傳統」的老師還有研究範圍
農機系不改名就不能做生物反應器跟生物晶片?
為什麼「生物產業機電工程學系」就可以?
改成一個看起來虛無飄渺的名字就什麼都可以做了?
(沒有要冒犯生機系同學的意思,但是農機就名字來說是具體的多)
不改名一樣能有新領域的引進還有原有領域的保存
: 而農化農製整合到生科院,也創造了結構生物學,免疫相關新領域。
請去看從農化系農製組轉過去的老師
絕大多數的專長都不離農業化學的範圍
比較偏理論的生物科技課程多是新聘的老師開的
或是原本就存在的生化科技研究所老師支援的
或是生科院中的另一個系生命科學系開的
至於農化與生技分系的愛恨情仇在此不是重點
: 貴系如果不改變,就算現在度過難關,往後還是會被拿來「被」整合的對象。
: 如果要保護自己的科系,可以學生機 生環,可以先自己照自己喜歡的方式整合創新。
這兩個系真的是自己照自己的意思改名的嗎?
: 如果本身不求變,真的到最後會向現在這樣,被校方拿來開刀。
變是要實質上的改變才有意義
不是改個名字看起來很新很有變化就算數
: 不要以為院長有多大權力可以做這樣的事情。
: 那是因為校方給的壓力。
: 改系名,重新整合課程其實不可怕。看看其他科系,其實也都過得很好。
: 這是可以大翻修的一個機會。也可以吸引人才繼續投入貴系重要領域。不是嗎?
好笑的是校方高層有多少人了解各個系在幹嘛?
最了解各系研究的就是各系所的教授
難道校方官大學問大嗎?
: 另外,有關高考等考試,各位可以寫信問問考選部。我在數年前有推動我的科系改名過。
: 那時候查的結果,只有符合要求修過課程,都是可以考的。當然,現在再問一下也ok.
: 很多擔憂只是多慮。
的確可以考
但這就造成你跟「外系」沒兩樣
明明是本科系卻要受到外系的對待
你認為可以接受
可不代表其他沒改名的系也一樣要接受
附帶一段學校一個科系的歷史
我覺得值得目前的農藝系借鏡
生化科學研究所在很久以前原本是在化學系裡面
但是之後依學校的意思從化學系分出去獨立了
一開始生化所的老師因為跟化學系的老師是老同事
兩邊還會互相協助共同做研究
但是等世代交替後
原本的教授退休,新的教授進來,兩邊的合作也就越來越少
「生化所少了化學教育的支援而萎縮,而化學系的生物相關研究也逐漸凋零」
最後化學系才又在這幾年在研究所創化學生物學組
生物統計組若從農藝系分出去
以上的歷史值得參考
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◆ From: 118.160.19.118
※ 編輯: TimC 來自: 118.160.19.118 (06/04 11:33)
1F:推 HIbaby:台大現在不是流行N所一系,如電機系 生科系. 這樣也許可折衷 06/04 11:46
2F:→ TimC:就組織來說並沒有所謂n所一系,除了xx系所的所以外,其他獨立所 06/04 11:47
3F:→ TimC:都是歸屬院來管轄,電機.生科能這樣搞是因為他們院下轄系很少, 06/04 11:48
4F:→ TimC:還是我們也要改成農藝院.生工院.農化院...etc? 06/04 11:48
5F:推 HIbaby:雖說如此、但這樣不也符合大家要留農藝系, 又有生統所 06/04 11:55
6F:→ HIbaby:然後兩個所又很緊密照顧大學部 撇開制度,這也挺好的 06/04 11:55
7F:→ HIbaby:如果鬥不過院長,這是可以思考的方式之一 06/04 11:57
8F:→ TimC:那為什麼不照現在「農藝學研究所生物統計組」的架構就好了? 06/04 11:58
9F:→ HIbaby:還可以有兩個所長 一個系主任 , 老師們也比較多頭銜(誤^^) 06/04 11:58
10F:→ HIbaby:這我也不知到 你要問院長 06/04 11:58
11F:→ TimC:鬥不過院長大概就會走上我寫的那段歷史那樣囉 06/04 11:59
12F:→ HIbaby:那電機系也就單一電機所XX組. 這樣可能有一些優缺點吧 06/04 12:00
13F:→ HIbaby:其實國外很多已經大學部不分系 或是大一大二不分系 06/04 12:01
14F:→ TimC:電機系跟農藝系規模根本不能比啊...如果農藝人也這麼多早就獨 06/04 12:02
15F:→ HIbaby:也許哪天台灣也會這樣吧 06/04 12:02
16F:→ TimC:立成農藝院了... 06/04 12:02
17F:推 HIbaby:不過你知道嗎, 未來只會合作越密切 反而以前是單打獨鬥的多 06/04 12:05
18F:→ HIbaby:很多科學事情處理起來太複雜了, 不合作只會讓自己生存不下 06/04 12:06
19F:→ HIbaby:化學系和現在紅館生化還是很密切. 且未來會更密切 06/04 12:07
20F:→ TimC:但是就算是合作也不會是兩方全部都懂,是雙方基於自己的背景再 06/04 12:07
21F:→ HIbaby:另外,化學生物組是最近幾年的新領域,跟biochem有關但著力點 06/04 12:07
22F:→ TimC:去學習強化要合作的部分 06/04 12:07
24F:→ HIbaby:會有重疊的部份 但是偏化學 06/04 12:09
25F:→ TimC:我之前聽過,印象中是"以各種化學方法進行生物分析"之類的 06/04 12:10
26F:→ HIbaby:不過, 你不是農化系的學弟嗎? 我在高中板看過你 06/04 12:11
27F:→ TimC:也就是因為合作密切才會造成越來越多系有相關領域重疊的現象, 06/04 12:12
28F:→ TimC:但是也不能因此把有部分重疊的系都併在一起吧 06/04 12:12
29F:→ TimC:我是農化系的啊...只是相關系所的東西會好奇到處看看而已... 06/04 12:14
30F:推 HIbaby:我是不知道農藝系最後會怎樣,但是台大為了搶更多錢.500億 06/04 12:15
31F:推 linmike:好文,請借轉農藝87級班版參考! 謝謝! :D 06/04 12:16
32F:→ HIbaby:這股【改革】的壓力會很大. 除非農藝系拿出實力(paper) 06/04 12:16
33F:→ HIbaby:不然一定會被整併 06/04 12:17
34F:→ TimC:我知道這是很現實的東西,但是我一直認為大學是最後一個保有夢 06/04 12:17
35F:→ HIbaby:linmike 是 mikelin嗎? 06/04 12:18
36F:→ TimC:想的地方,當然大學中各系的影響力還是相差懸殊,不過搞到併系 06/04 12:18
37F:→ TimC:我覺得也太"現實"了點... 06/04 12:18
38F:→ HIbaby:這是農學院的問題,從以前到現在都有的壓力. 06/04 12:19
39F:→ HIbaby:以前還聽過大學部改學程制的想法,用生物平台來分學程 06/04 12:21
40F:推 linmike:學長好!我也是mikelin,我亦是你在東大的學弟!XD 2006 OB 06/04 12:22
41F:→ HIbaby:然後各系的差異 就到研究所來分 06/04 12:22
42F:→ TimC:我剛才在思考學長講的不分系與跨領域的問題也有想到,未來如果 06/04 12:22
43F:→ HIbaby:喔 別洩我的底 -_- 06/04 12:23
44F:→ TimC:跨領域越來越常見,很有可能以農院來說就出現2.30個學程,學生 06/04 12:23
45F:→ TimC:自行選擇幾個學程去修習,研究所則是以這幾個學程為基礎的研究 06/04 12:24
46F:→ TimC:但是目前跨領域的情況應該還沒有到這種系的分野已經非常薄弱 06/04 12:24
47F:→ HIbaby:恩, 不過我覺得現存科系彼此間應該一起想個辦法. 06/04 12:24
48F:→ TimC:的狀態...我覺得現在以主修.輔系進行跨領域研究應該還不成問 06/04 12:25
49F:→ TimC:題才是... 06/04 12:25
50F:→ HIbaby:不然學校還是會施加壓力. 總之就是迫使科系改變就是了 06/04 12:25
51F:→ HIbaby:我去吃飯了..祝好運 06/04 12:26
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◆ From: 140.109.103.226
52F:推 biology:會不會這樣以後我們就可以開始寫台大野史或是鬥爭史>< 06/04 12:42
53F:推 mikelin:野百合學運時的學生有隨時被抓走的危險,我們應該好吧?XD 06/04 15:06
54F:推 mikelin:感覺起來我們這個還比較小眾一點, 06/04 15:08
55F:推 mikelin:不過這件事情的確值得記錄下來,是歷史的一部分! 06/04 15:09