作者linmike (超帅麦克林)
看板Agronomy-87
标题[转录]Re: [农艺] [问题] 学校好不平静
时间Thu Jun 4 12:29:03 2009
※ [本文转录自 NTU 看板]
作者: TimC (逍遥游) 看板: NTU
标题: Re: [农艺] [问题] 学校好不平静
时间: Thu Jun 4 11:32:01 2009
※ 引述《IL12 (IL12)》之铭言:
: 各位,若有冒犯,请原谅。在下非贵系毕业。但也是农学院的一份子。
: 今天,各位有没有思考一下,除了员额控管制度的因素外,
: 有什麽因素会导致聘新老师不易?
: 简单来说,就是这个领域人才难寻。
: 人才难寻又因为是怎样的一个原因?
: 不就是本系毕业生纷纷提开这个领域,
: 而外系生又不投入这个领域。
: 这样的问题会持续发生在很多偏农学的科系上。
: 各位想想,你们的同学有多少人还在农艺的「学术」领域上。
基本上只要不是热门科系的领域或多或少都会出现这样的事情
难道非热门科系都该并一并吗?
台湾农业人才是不多,但没有少到找不到老师
而是「员额控管制度」过度限制所要找的老师的次领域
以农艺系目前来说只被允许找「有机农业」的老师
(有机农业这东西也不太算是纯的农艺的研究课题吧)
但农艺还有其他众多的领域的老师却因此被挡在门外
一门科学在产业界所能创造的产值会影响大学中该系的大小
但是大学是做研究的地方,如果学生因为找不到工作转行那这系就要并
那农院除了几个热门科系外全部合并成「生物资源暨农学院不分系学士班」好了
一个系要并要分应该是以研究课题为依归
: 这些人又是否顺利一路念完博士。
: 当然这些人会有,但是跟以前年代来比,越来越少了。
: 农学院有很多科系也遇到同样的问题。
: 因此,整合是必须的,但是在「农艺」这个名字底下,做什麽都会是绑手绑脚。
: 举个农机系的例子,农机系如果不改名,
: 不会去聘做生物反应器,或是生物晶片的新老师。
: 但是改了名之後,原本重要值得存在的农机领域的老师一样可以保留下来。
为什麽不行?
农化系一直都没改名
也是有新聘相较之下「不传统」的老师还有研究范围
农机系不改名就不能做生物反应器跟生物晶片?
为什麽「生物产业机电工程学系」就可以?
改成一个看起来虚无飘渺的名字就什麽都可以做了?
(没有要冒犯生机系同学的意思,但是农机就名字来说是具体的多)
不改名一样能有新领域的引进还有原有领域的保存
: 而农化农制整合到生科院,也创造了结构生物学,免疫相关新领域。
请去看从农化系农制组转过去的老师
绝大多数的专长都不离农业化学的范围
比较偏理论的生物科技课程多是新聘的老师开的
或是原本就存在的生化科技研究所老师支援的
或是生科院中的另一个系生命科学系开的
至於农化与生技分系的爱恨情仇在此不是重点
: 贵系如果不改变,就算现在度过难关,往後还是会被拿来「被」整合的对象。
: 如果要保护自己的科系,可以学生机 生环,可以先自己照自己喜欢的方式整合创新。
这两个系真的是自己照自己的意思改名的吗?
: 如果本身不求变,真的到最後会向现在这样,被校方拿来开刀。
变是要实质上的改变才有意义
不是改个名字看起来很新很有变化就算数
: 不要以为院长有多大权力可以做这样的事情。
: 那是因为校方给的压力。
: 改系名,重新整合课程其实不可怕。看看其他科系,其实也都过得很好。
: 这是可以大翻修的一个机会。也可以吸引人才继续投入贵系重要领域。不是吗?
好笑的是校方高层有多少人了解各个系在干嘛?
最了解各系研究的就是各系所的教授
难道校方官大学问大吗?
: 另外,有关高考等考试,各位可以写信问问考选部。我在数年前有推动我的科系改名过。
: 那时候查的结果,只有符合要求修过课程,都是可以考的。当然,现在再问一下也ok.
: 很多担忧只是多虑。
的确可以考
但这就造成你跟「外系」没两样
明明是本科系却要受到外系的对待
你认为可以接受
可不代表其他没改名的系也一样要接受
附带一段学校一个科系的历史
我觉得值得目前的农艺系借镜
生化科学研究所在很久以前原本是在化学系里面
但是之後依学校的意思从化学系分出去独立了
一开始生化所的老师因为跟化学系的老师是老同事
两边还会互相协助共同做研究
但是等世代交替後
原本的教授退休,新的教授进来,两边的合作也就越来越少
「生化所少了化学教育的支援而萎缩,而化学系的生物相关研究也逐渐凋零」
最後化学系才又在这几年在研究所创化学生物学组
生物统计组若从农艺系分出去
以上的历史值得参考
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.19.118
※ 编辑: TimC 来自: 118.160.19.118 (06/04 11:33)
1F:推 HIbaby:台大现在不是流行N所一系,如电机系 生科系. 这样也许可折衷 06/04 11:46
2F:→ TimC:就组织来说并没有所谓n所一系,除了xx系所的所以外,其他独立所 06/04 11:47
3F:→ TimC:都是归属院来管辖,电机.生科能这样搞是因为他们院下辖系很少, 06/04 11:48
4F:→ TimC:还是我们也要改成农艺院.生工院.农化院...etc? 06/04 11:48
5F:推 HIbaby:虽说如此、但这样不也符合大家要留农艺系, 又有生统所 06/04 11:55
6F:→ HIbaby:然後两个所又很紧密照顾大学部 撇开制度,这也挺好的 06/04 11:55
7F:→ HIbaby:如果斗不过院长,这是可以思考的方式之一 06/04 11:57
8F:→ TimC:那为什麽不照现在「农艺学研究所生物统计组」的架构就好了? 06/04 11:58
9F:→ HIbaby:还可以有两个所长 一个系主任 , 老师们也比较多头衔(误^^) 06/04 11:58
10F:→ HIbaby:这我也不知到 你要问院长 06/04 11:58
11F:→ TimC:斗不过院长大概就会走上我写的那段历史那样罗 06/04 11:59
12F:→ HIbaby:那电机系也就单一电机所XX组. 这样可能有一些优缺点吧 06/04 12:00
13F:→ HIbaby:其实国外很多已经大学部不分系 或是大一大二不分系 06/04 12:01
14F:→ TimC:电机系跟农艺系规模根本不能比啊...如果农艺人也这麽多早就独 06/04 12:02
15F:→ HIbaby:也许哪天台湾也会这样吧 06/04 12:02
16F:→ TimC:立成农艺院了... 06/04 12:02
17F:推 HIbaby:不过你知道吗, 未来只会合作越密切 反而以前是单打独斗的多 06/04 12:05
18F:→ HIbaby:很多科学事情处理起来太复杂了, 不合作只会让自己生存不下 06/04 12:06
19F:→ HIbaby:化学系和现在红馆生化还是很密切. 且未来会更密切 06/04 12:07
20F:→ TimC:但是就算是合作也不会是两方全部都懂,是双方基於自己的背景再 06/04 12:07
21F:→ HIbaby:另外,化学生物组是最近几年的新领域,跟biochem有关但着力点 06/04 12:07
22F:→ TimC:去学习强化要合作的部分 06/04 12:07
24F:→ HIbaby:会有重叠的部份 但是偏化学 06/04 12:09
25F:→ TimC:我之前听过,印象中是"以各种化学方法进行生物分析"之类的 06/04 12:10
26F:→ HIbaby:不过, 你不是农化系的学弟吗? 我在高中板看过你 06/04 12:11
27F:→ TimC:也就是因为合作密切才会造成越来越多系有相关领域重叠的现象, 06/04 12:12
28F:→ TimC:但是也不能因此把有部分重叠的系都并在一起吧 06/04 12:12
29F:→ TimC:我是农化系的啊...只是相关系所的东西会好奇到处看看而已... 06/04 12:14
30F:推 HIbaby:我是不知道农艺系最後会怎样,但是台大为了抢更多钱.500亿 06/04 12:15
31F:推 linmike:好文,请借转农艺87级班版参考! 谢谢! :D 06/04 12:16
32F:→ HIbaby:这股【改革】的压力会很大. 除非农艺系拿出实力(paper) 06/04 12:16
33F:→ HIbaby:不然一定会被整并 06/04 12:17
34F:→ TimC:我知道这是很现实的东西,但是我一直认为大学是最後一个保有梦 06/04 12:17
35F:→ HIbaby:linmike 是 mikelin吗? 06/04 12:18
36F:→ TimC:想的地方,当然大学中各系的影响力还是相差悬殊,不过搞到并系 06/04 12:18
37F:→ TimC:我觉得也太"现实"了点... 06/04 12:18
38F:→ HIbaby:这是农学院的问题,从以前到现在都有的压力. 06/04 12:19
39F:→ HIbaby:以前还听过大学部改学程制的想法,用生物平台来分学程 06/04 12:21
40F:推 linmike:学长好!我也是mikelin,我亦是你在东大的学弟!XD 2006 OB 06/04 12:22
41F:→ HIbaby:然後各系的差异 就到研究所来分 06/04 12:22
42F:→ TimC:我刚才在思考学长讲的不分系与跨领域的问题也有想到,未来如果 06/04 12:22
43F:→ HIbaby:喔 别泄我的底 -_- 06/04 12:23
44F:→ TimC:跨领域越来越常见,很有可能以农院来说就出现2.30个学程,学生 06/04 12:23
45F:→ TimC:自行选择几个学程去修习,研究所则是以这几个学程为基础的研究 06/04 12:24
46F:→ TimC:但是目前跨领域的情况应该还没有到这种系的分野已经非常薄弱 06/04 12:24
47F:→ HIbaby:恩, 不过我觉得现存科系彼此间应该一起想个办法. 06/04 12:24
48F:→ TimC:的状态...我觉得现在以主修.辅系进行跨领域研究应该还不成问 06/04 12:25
49F:→ TimC:题才是... 06/04 12:25
50F:→ HIbaby:不然学校还是会施加压力. 总之就是迫使科系改变就是了 06/04 12:25
51F:→ HIbaby:我去吃饭了..祝好运 06/04 12:26
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.103.226
52F:推 biology:会不会这样以後我们就可以开始写台大野史或是斗争史>< 06/04 12:42
53F:推 mikelin:野百合学运时的学生有随时被抓走的危险,我们应该好吧?XD 06/04 15:06
54F:推 mikelin:感觉起来我们这个还比较小众一点, 06/04 15:08
55F:推 mikelin:不过这件事情的确值得记录下来,是历史的一部分! 06/04 15:09