作者satasumi (seq)
看板Agriculture
標題[討論] 油料能源作物之共同討論~~~~~
時間Wed Jun 3 00:04:18 2009
對於a大所說油料作物
在我所知道的油料作物做為生質油
在目前的確,在熱帶國家多以使用棕櫚類作物,
其油類經轉化後大約有6成可以成功轉為生質油.
當然需視油脂轉化技術而定
在台灣目前有人在探討麻瘋樹做為生質油的來源的可行性.
目前可知的 其油脂轉化率大約為4成,也算是一個不錯的轉化率
在a大,強調的油棕台灣不適合種植,所以中國是適合的地方做生質能源的國家
其實在做生質油的成本不在於栽培
而是其後的化學作用
高污染性的排放物要如何處理?
剩餘的作物廢棄物要如何處理?
地點的選擇?
提煉技術的選擇?
這都是成本
在台灣太多公司已在國外企作了,這就是台灣自己不種植的原因
台灣的地就是那麼小,要在這樣小的地方做出自己的特色,
而不是什麼都要作,什麼都作的很糟
在中國因地大人博,所以有很多空的地可以使用,
相對的 在內陸地區對於高污染產業尚無禁止
所以可以在內陸進行,但是在沿海區是全面禁止的,這是可以去查詢的
台灣目前許多企業進行生質能源的研發,多是進行化學方面的研究
而非作物的栽培,因為好的地點 是要做糧食生產使用的
而非做這種無法餵飽人民的產業的
民以食為天,在台灣有限的土地中,生產糧食是絕對重要的
在各國都有不同的風情
中國大陸,不能否認資源相對的多,但是在人為方面
我是真的無法太過相信其能力
假如生質能源如a大所說 在中國大陸是絕對可行的
那早在美國等幾十年前就在研究相關議題了,
怎可能會一直到現在都無法真正的使用呢?
成本,效益,污染,耕地使用這些才是重點
生質能源必需是有國家領導,如同巴西生產酒精,
生質能源還是只能做為添加物,無法做為主要的能源
這都是研究課題
以上如果有我說錯的地方請協助改正
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.77.78.149
1F：推 bestbilly:這篇清楚多了 06/03 00:06
2F：推 jwjeng:他那篇只一直鼓吹種油棕產量有多高，完全不考慮其他因素 06/03 00:13
3F：→ jwjeng:真那麼好，是不是整個海南島甚至整個中國都種油棕就好了？ 06/03 00:14
4F：→ shingsu:不過我記得A也有提到中國也有向外國投資 XD 06/03 01:01
5F：→ shingsu:→ ahamin:大批中國企業現在也到海外種植油棕櫚 06/03 01:01
6F：→ chutzpah:好大喜功的思維必然會先挑甚至造漂亮數字 06/03 01:33
7F：→ chutzpah:Chapter 3: "Palm Oil Processing" 06/03 02:20
8F：→ chutzpah:FAO Agricultural Services Bulletin 148: 06/03 02:20
10F：推 ahamin:美國氣候不行，無法進行油棕種植 06/03 14:14
11F：→ ahamin:目前大陸有人呼籲發展油棕，主要針對食用油，當然也可利用 06/03 14:16
12F：→ ahamin:為工業用油 06/03 14:16
13F：→ ahamin:大陸企業也開始大批到南洋購地種植油棕 06/03 14:24
14F：→ satasumi:買地種植我是沒聽過,租地種植倒是有,a大方便舉出哪幾家 06/03 14:28
15F：→ satasumi:哪幾家公司是手購地種植的嗎? 06/03 14:29
16F：推 ahamin:租地也要花錢的，所以說成是購地了.企業有，比如說聚龍 06/03 14:42
17F：→ satasumi:租地說成購地,這就是很大的錯囉,請注意你的用詞 ^^ 06/03 14:57
18F：推 ahamin:棕櫚油高產，可以減少其他油料的種植面積，且節省化肥 06/03 15:18
19F：→ ahamin:且可以種植在大陸南方大片的荒坡地上，人工護理容易 06/03 15:19
20F：→ ahamin:基於這點，有人呼籲在大陸南方發展油棕產業 06/03 15:20
21F：→ satasumi:針對你說的,棕櫚能夠保持水土的能力嗎? 06/03 15:56
22F：→ bioccuu:其實油棕...該東南亞國家的面積..品質都比大陸強吧? 06/03 16:00
23F：→ bioccuu:而且...如果要發展生質能源的話...油棕屬於第一代生質能源 06/03 16:01
24F：→ bioccuu:將來會對糧食有所排擠..現在多發展在第二代生質能源 06/03 16:02
25F：→ bioccuu:話說...如果要發展油料能源作物的話...去看看現在最夯 06/03 16:03
26F：→ bioccuu:絕對不是油棕...歐洲已經對於油棕要其生產過程 06/03 16:04
27F：→ bioccuu:如果是破壞原來的原始森林的話...直接不買...XD 06/03 16:04
28F：→ bioccuu:據我所知...日韓是有在積極找地種植油源作物 06/03 16:06
29F：→ bioccuu:但是不是種植油棕啦XD...是痲瘋樹..對於土地的要求更低 06/03 16:07
30F：→ bioccuu:以上分享 ahamin 請去看看現在最新的發展方向 06/03 16:08
31F：→ bioccuu:你的資料應該是有點久啦~~~要不然你想要討論Biofuel 06/03 16:08
32F：→ bioccuu:可以多到我的Blog看看我"舊"的文章 應該有助於你的戰鬥力 06/03 16:09
33F：推 ahamin:這裡是說食用油！生質能源不會用油棕櫚 06/03 16:48
34F：推 Ortos:那請問a大 棕櫚油是現在大陸食用油市場的主流嗎? 06/03 19:51
35F：→ Ortos:a大 有這篇嗎? "2005-2006年中國大陸食用油市場行業報告" 06/03 20:03
36F：推 ahamin:進口量很大了，幾乎所有的方便面都用棕櫚油 06/04 13:47
37F：→ ahamin:包括統一、康師傅、華龍日清都是 06/04 13:47
38F：→ ahamin:棕櫚油屬於熱帶油，大陸南方可出產，台灣也應適合種植 06/04 13:49
39F：→ satasumi:棕櫚油當食油? 06/04 15:16
40F：→ satasumi:生質能源第一代是使用棕櫚,你指的不會用油棕櫚是指??? 06/04 15:18
41F：→ satasumi:a大的思考及表達是否可以統一,不然我們很難理解你的意思 06/04 15:19
42F：推 ahamin:雖然大陸也在選育麻瘋樹，但我原來所說的是「為了食用油的 06/04 15:58
43F：→ ahamin:「為了食用油的安全，呼籲種植油棕」 06/04 15:59
44F：→ satasumi:目前為止,還是不懂你表達的東西 06/04 16:05
45F：→ ahamin:大陸有專門的「熱帶農業科學院」，主要是研究性質的 06/04 16:09
46F：→ ahamin:我覺得已經說很清楚，先前大陸發展油棕的初衷 06/04 16:10
47F：→ ahamin:，只是為了保證食用油安全，不要進口過量 06/04 16:11
48F：→ ahamin:大陸熱科院研究各種熱帶作物，可以為全世界服務 06/04 16:12
49F：→ satasumi:我想,熱科所的目的是為了解決中國糧食問題,尚無法解決 06/04 16:43
50F：→ satasumi:且服務全球吧 !! 06/04 16:44
51F：推 ahamin:大陸的香蕉、鳳梨、橡膠、油棕的苗木已出售給東南亞國家了 06/04 17:26
52F：→ ahamin:甚至非洲、大洋洲等地了 06/04 17:26
53F：→ satasumi:台灣老早在賣種苗了 06/04 17:27
54F：→ bioccuu:哇...好厲害...台灣農友公司..掌握了30%西瓜總源.. 06/04 17:31
55F：→ bioccuu:話說...香蕉還是台灣的好吃XD 東南亞的香蕉不好吃.. 06/04 17:31
56F：→ bioccuu:更說明了大陸的總苗不怎樣... 06/04 17:32
57F：推 bioccuu:那竟然要服務全世界的話...可不可以不要進口美國的玉米 06/04 17:36
58F：→ bioccuu:跟黃豆吧...這個時候是展現"貴國"偉大的農業成就~~~~ 06/04 17:36
59F：→ bioccuu:話說...中國有中央級的熱帶農業科學院XD 06/04 17:37
60F：→ bioccuu:但是台灣 都有學校級的熱帶農業研究所... 06/04 17:38
61F：→ bioccuu:可見研發的能量是從學校基礎做起.... 06/04 17:38
62F：推 ahamin:說道香蕉，的確是台灣的香蕉比東南亞的好吃 06/04 17:38
63F：→ ahamin:因為台灣香蕉生長期長，台灣晝夜溫差相對較大一些 06/04 17:39
64F：→ ahamin:但大陸更勝一籌，因為大陸南方尤其西南晝夜溫差更大 06/04 17:40
65F：→ ahamin:現在雲南正在利用這一優勢，開展高原香蕉產業 06/04 17:40
66F：→ ahamin:這主要是氣候問題，與種苗無關 06/04 17:41
67F：→ bioccuu:如果"貴國"的研發能力很強的話...種苗很棒的話 06/04 17:41
68F：→ bioccuu:應該要設計出符合東南亞氣候的品種 要不然這樣怎證明 06/04 17:42
69F：→ bioccuu:貴國的研究能力很強吧XD 06/04 17:42
70F：→ bioccuu:所以啊....那種苗只能符合"貴國"的氣候..那怎服務全世界?? 06/04 17:43
71F：→ bioccuu:糟糕...我把這"矛盾"說出來哩~~~~(救人歐~~~) 06/04 17:44
72F：→ satasumi:雲南香蕉要種在哪? 有合適的地型嗎? 06/04 22:19
73F：噓 jwjeng:原來只要氣候好就行了，跟品種栽培管理無關，大家都白念了 06/05 00:24
74F：→ okaaaaa:ahamin的文章跟我們的莒光園地一樣...我都自動略過 06/05 00:31
75F：→ okaaaaa:某水果日報還比較他的文好看，且可信度更高XD 06/05 00:33
76F：→ jwjeng:樓上這樣會損失很多生活樂趣喔 06/05 01:00
77F：推 ahamin:雲南本身就是高原，高原香蕉在海拔較高的山地上 06/05 09:05
78F：推 bioccuu:A大可不可以請教你一個問題??? 可不可以解惑一下? 06/05 09:51
79F：→ bioccuu:如果大陸的種源這樣好的話..東南亞氣候不適合種植.. 06/05 09:52
80F：噓 jwjeng:這樣有講跟沒講一樣,海拔較高是多高?種青康藏高原不是更好? 06/05 09:52
81F：→ bioccuu:可不可請一下"貴國"的氣象單位..改變一下當地的氣候 06/05 09:52
82F：→ bioccuu:服務全世界一下? 這樣可以嗎?? 06/05 09:53
83F：→ bioccuu:這樣氣候暖化的問題就可以都解決掉了哩.. 06/05 09:53
84F：→ bioccuu:這樣就可以知道"貴國"除了農業很強 氣候的單位也很強 06/05 09:54
85F：推 ahamin:看了一下，高原香蕉大致海拔為1000m左右 06/05 10:01
86F：→ ahamin:在日本，高海拔香蕉價格比普通的高出很多 06/05 10:02
87F：推 jwjeng:那個價格的差異純粹是因為海拔高造成的嗎?還是有別的原因? 06/05 10:05
88F：→ satasumi:日本的香蕉種在哪你是知道嗎?日本哪來的高原.. 06/05 10:06
89F：推 bioccuu:日本很多香蕉都是"台灣產地直送"....XD 06/05 10:11
90F：推 ahamin:日本種不出香蕉，但可以進口，高海拔出產香蕉價格高 06/05 11:25
91F：→ ahamin:高地香蕉由於晝夜溫差大，生長週期稍長，糖度高 06/05 11:29
92F：→ ahamin:東南亞熱帶香蕉成熟生長期太短，成熟快，品質不佳 06/05 11:35
93F：→ ahamin:為了與大陸或者台灣香蕉競爭，特意在高山發展香蕉 06/05 11:36
94F：→ ahamin:台灣香蕉生長期長，甜度高，品質佳。而大陸西南則更是如此 06/05 11:37
95F：→ ahamin:尤其是高原河谷地區的熱帶水果，品質更加一流 06/05 11:38
96F：→ satasumi:煩勞您舉例子可以嗎? 06/05 11:39
97F：→ bestbilly:你這邊說的日夜溫差是日夜溫幾度阿? 06/05 11:47
98F：→ bestbilly:日/夜 35/30,20/15差很多捏...... 06/05 11:48
99F：→ bestbilly:而且雲南河谷地區日照足以提供香蕉植株生產出優質果實嗎 06/05 11:50
100F：→ ahamin:至少10多度吧，比如說很多地區有33/15 06/05 11:53
101F：推 OmegaWind:不知能否提供些網路資料? google不太到中國西南的香蕉 06/05 11:56
102F：→ OmegaWind:另外想請問中國西南的香蕉是以內銷為主嗎? 似乎沒法用一 06/05 11:57
103F：→ OmegaWind:般的海運銷售出去 06/05 11:57
104F：→ ahamin:你的確說到最關鍵的了，交通的確不便！ 06/05 12:13
105F：→ ahamin:內銷為主，但雲南香蕉也出口俄羅斯。那一地帶芒果、香蕉、 06/05 12:15
106F：→ ahamin:、鳳梨品質都很佳，口感也很好 06/05 12:15
107F：→ ahamin:如同新疆的溫帶水果非常好吃，也是由於日夜溫差大的緣故 06/05 12:17
108F：→ bioccuu:哇..看A大的文章長知識...都運輸不方便哩.. 06/05 12:35
109F：→ bioccuu:還能運輸到俄羅斯...可以講一下怎樣用輸嗎? 06/05 12:36
110F：→ bioccuu:是是用飛機還是火車??? 要冷凍貨櫃吧XD 06/05 12:36
111F：→ bioccuu:還是有專門的商船從雲南到俄羅斯? (最好是這樣~~~) 06/05 12:37
112F：→ shingsu:香蕉乃熱帶水果, 在氣溫低於15度即會影響乾物質累積.. 06/05 12:44
113F：→ shingsu:日夜溫差大是生產關鍵嗎? 06/05 12:45
114F：→ satasumi:先跟a大說一下,熱帶水果影響品質的,一定不會是日夜溫差 06/05 14:21
115F：→ satasumi:別把日夜溫差當成萬能因子,要多看書 06/05 14:24
116F：推 ahamin:果實季節不會低於20度，比如說現元江為37/ 22℃ 06/05 14:25
117F：推 bestbilly:所以可以介紹雲南香蕉整年的栽培曆嗎? 06/05 14:27
118F：推 pasaword:你們好有耐心..... 06/05 14:28
119F：→ ahamin:大陸農業部已啟動高原香蕉產業。日本研究高原蕉對人更有益 06/05 14:29
120F：推 bestbilly:為什麼高原香蕉對人更有益阿? 06/05 14:34
121F：→ ahamin:雲南、四川四季蕉，廣東閩南海南冬春蕉或者春夏蕉，廣西秋 06/05 14:48
122F：→ ahamin:冬蕉 06/05 14:48
123F：→ satasumi:請問你們的蕉種 是哪一種? 北蕉? 新北蕉? 06/05 14:50
124F：推 bestbilly:四季蕉是周年生產嗎? 高原地區週年溫度都不低於15度? 06/05 14:58
125F：推 ahamin:目前只有普通香蕉的提法，雲南四川冬溫不低，可以四季產 06/05 16:03
126F：→ ahamin:廣東海南等地主要為了避開颱風季節而選擇香蕉種植時間 06/05 16:05
127F：→ ahamin:大陸香蕉巴西品種較多，但各地還有地方特色種 06/05 16:08
128F：→ ahamin:各地也都在選育適合當地的新品種，比如說廣西有「金粉1號」 06/05 16:14
129F：→ ahamin:西貢蕉海選出來的，果肉乳白色的，已推廣種植 06/05 16:17
130F：→ ahamin:口感極佳，大家看看是不是「芭蕉」？ 06/05 16:17
132F：→ ahamin:852bf-2089218.shtml 06/05 16:18
134F：→ satasumi:a大 還是沒回答我的問題耶..... 06/05 16:21
135F：→ satasumi:另四川冬溫不低,但夏季是高溫,你是指四川香蕉只種冬天? 06/05 16:23
136F：→ ahamin:大陸各地差異很大，無法推廣統一的品種， 06/05 16:26
137F：→ ahamin:北蕉主要是福建種吧，但其他地方不一定適合 06/05 16:26
138F：→ satasumi:我問的不是品種,........ 06/05 16:27
139F：→ satasumi:很懷疑你知道我說的北蕉 跟新北蕉 是什麼嗎..... 06/05 16:28
140F：推 bestbilly:其實我還沒搞懂 哪裡種的香蕉有拿去外銷服務全世界@@ 06/05 16:29
141F：→ ahamin:四川南部最低很難低於0度，所種粉蕉也不是很怕冷 06/05 16:30
142F：→ ahamin:四季蕉說的是可以四季采收 06/05 16:31
143F：推 bestbilly:0度........你知道香蕉幾度以下生長就受抑制了嗎 06/05 16:31
144F：→ ahamin:不知這裡所說「香蕉」是不是專指巴西種彎月狀，果肉黃色那 06/05 16:38
145F：→ ahamin:種。我說的是大陸所種植，不一定都是巴西種 06/05 17:02
146F：→ ahamin:大陸一些土生蕉不很怕冷 06/05 17:07
147F：→ ahamin:下雪的北方還可以結果，吃驚！ 06/05 17:12
148F：→ ahamin:說口感，還是大陸原產品種好吃，巴西種只是產量高 06/05 17:20
149F：→ satasumi:煩請舉例 06/05 18:31
150F：→ shingsu:聽說高改場新育出來的夏雪超好吃的 不知今年吃不吃得到? 06/05 21:47
151F：推 bestbilly:樓上本來是想回601那篇嗎XD 06/05 22:48
152F：→ shingsu:慘了 推錯 ||| (醬子不會被說是亂板吧?)（抖） 06/05 23:48
153F：推 bestbilly:你又不是我 怎麼會被說是亂版= = 06/06 00:05
154F：推 bestbilly:所以你所謂外銷的是巴西種嗎? 06/06 00:08
155F：推 jwjeng:他說的應該是"下雪還能結果、口感又好吃"的大陸原產品種吧? 06/06 01:27
156F：→ jwjeng:這時候又開始強調"口感佳、適合低溫種植"的特性嗎？ 06/06 01:29
157F：→ bestbilly:我現在的確有點搞不清楚他們香蕉內外銷的狀況是怎樣... 06/06 08:33
158F：推 ahamin:雲南河口香蕉出口俄羅斯，大家看看樣子，是不是巴西蕉？ 06/06 15:58
159F：→ ahamin:我先前貼的是粉蕉，口感好，但產量低，沒有大面積種植 06/06 15:59
160F：→ ahamin:金粉1號」推廣正推廣，粉蕉直，巴西蕉是彎的。 06/06 16:01
161F：→ shingsu:有英文學名嗎? 有學名的話會比較清楚 06/06 21:17
162F：→ shingsu:同樣是Musa spp.,但分類上有很多種..因A及B genome組合 06/06 21:21
163F：→ shingsu:不同 種是不一樣的 果實彎或直不能做為單個分類鑑別性狀 06/06 21:22
164F：→ shingsu:確實有看到大陸有做一些耐寒香蕉的育種 但文章並不多 06/06 21:23
165F：→ shingsu:但現今香蕉仍主要由熱帶地區種植 想必有不可取代的特質 06/06 21:24
166F：→ shingsu:育種是拿來解決一些在經濟栽培生產上無法解決的事 06/06 21:27
167F：→ shingsu:但更重要的是適地適種吧.. 06/06 21:28
168F：推 ahamin:巴西蕉世界普遍種植，大陸只有北迴歸線以南或者附近地區可 06/07 14:46
169F：→ ahamin:種植，其要求氣溫相當高才行 06/07 14:47
170F：→ ahamin:但土芭蕉或一些粉蕉之類的，可以偏北好幾個緯度。 06/07 14:48
171F：→ ahamin:秦嶺附近甚至還有此類作物的野生種 06/07 14:49
172F：→ ahamin:「粉蕉」不怕冷，四川南部都可以種，學名也是Musa sapientu 06/07 15:08
173F：推 jwjeng:這篇是在講油料能源作物的事情，a大要不要另外開個新討論 06/08 00:23
174F：→ jwjeng:來講你的粉蕉？ 06/08 00:24