作者satasumi (seq)
看板Agriculture
标题[讨论] 油料能源作物之共同讨论~~~~~
时间Wed Jun 3 00:04:18 2009
对於a大所说油料作物
在我所知道的油料作物做为生质油
在目前的确,在热带国家多以使用棕榈类作物,
其油类经转化後大约有6成可以成功转为生质油.
当然需视油脂转化技术而定
在台湾目前有人在探讨麻疯树做为生质油的来源的可行性.
目前可知的 其油脂转化率大约为4成,也算是一个不错的转化率
在a大,强调的油棕台湾不适合种植,所以中国是适合的地方做生质能源的国家
其实在做生质油的成本不在於栽培
而是其後的化学作用
高污染性的排放物要如何处理?
剩余的作物废弃物要如何处理?
地点的选择?
提炼技术的选择?
这都是成本
在台湾太多公司已在国外企作了,这就是台湾自己不种植的原因
台湾的地就是那麽小,要在这样小的地方做出自己的特色,
而不是什麽都要作,什麽都作的很糟
在中国因地大人博,所以有很多空的地可以使用,
相对的 在内陆地区对於高污染产业尚无禁止
所以可以在内陆进行,但是在沿海区是全面禁止的,这是可以去查询的
台湾目前许多企业进行生质能源的研发,多是进行化学方面的研究
而非作物的栽培,因为好的地点 是要做粮食生产使用的
而非做这种无法喂饱人民的产业的
民以食为天,在台湾有限的土地中,生产粮食是绝对重要的
在各国都有不同的风情
中国大陆,不能否认资源相对的多,但是在人为方面
我是真的无法太过相信其能力
假如生质能源如a大所说 在中国大陆是绝对可行的
那早在美国等几十年前就在研究相关议题了,
怎可能会一直到现在都无法真正的使用呢?
成本,效益,污染,耕地使用这些才是重点
生质能源必需是有国家领导,如同巴西生产酒精,
生质能源还是只能做为添加物,无法做为主要的能源
这都是研究课题
以上如果有我说错的地方请协助改正
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.77.78.149
1F:推 bestbilly:这篇清楚多了 06/03 00:06
2F:推 jwjeng:他那篇只一直鼓吹种油棕产量有多高,完全不考虑其他因素 06/03 00:13
3F:→ jwjeng:真那麽好,是不是整个海南岛甚至整个中国都种油棕就好了? 06/03 00:14
4F:→ shingsu:不过我记得A也有提到中国也有向外国投资 XD 06/03 01:01
5F:→ shingsu:→ ahamin:大批中国企业现在也到海外种植油棕榈 06/03 01:01
6F:→ chutzpah:好大喜功的思维必然会先挑甚至造漂亮数字 06/03 01:33
7F:→ chutzpah:Chapter 3: "Palm Oil Processing" 06/03 02:20
8F:→ chutzpah:FAO Agricultural Services Bulletin 148: 06/03 02:20
10F:推 ahamin:美国气候不行,无法进行油棕种植 06/03 14:14
11F:→ ahamin:目前大陆有人呼吁发展油棕,主要针对食用油,当然也可利用 06/03 14:16
12F:→ ahamin:为工业用油 06/03 14:16
13F:→ ahamin:大陆企业也开始大批到南洋购地种植油棕 06/03 14:24
14F:→ satasumi:买地种植我是没听过,租地种植倒是有,a大方便举出哪几家 06/03 14:28
15F:→ satasumi:哪几家公司是手购地种植的吗? 06/03 14:29
16F:推 ahamin:租地也要花钱的,所以说成是购地了.企业有,比如说聚龙 06/03 14:42
17F:→ satasumi:租地说成购地,这就是很大的错罗,请注意你的用词 ^^ 06/03 14:57
18F:推 ahamin:棕榈油高产,可以减少其他油料的种植面积,且节省化肥 06/03 15:18
19F:→ ahamin:且可以种植在大陆南方大片的荒坡地上,人工护理容易 06/03 15:19
20F:→ ahamin:基於这点,有人呼吁在大陆南方发展油棕产业 06/03 15:20
21F:→ satasumi:针对你说的,棕榈能够保持水土的能力吗? 06/03 15:56
22F:→ bioccuu:其实油棕...该东南亚国家的面积..品质都比大陆强吧? 06/03 16:00
23F:→ bioccuu:而且...如果要发展生质能源的话...油棕属於第一代生质能源 06/03 16:01
24F:→ bioccuu:将来会对粮食有所排挤..现在多发展在第二代生质能源 06/03 16:02
25F:→ bioccuu:话说...如果要发展油料能源作物的话...去看看现在最夯 06/03 16:03
26F:→ bioccuu:绝对不是油棕...欧洲已经对於油棕要其生产过程 06/03 16:04
27F:→ bioccuu:如果是破坏原来的原始森林的话...直接不买...XD 06/03 16:04
28F:→ bioccuu:据我所知...日韩是有在积极找地种植油源作物 06/03 16:06
29F:→ bioccuu:但是不是种植油棕啦XD...是麻疯树..对於土地的要求更低 06/03 16:07
30F:→ bioccuu:以上分享 ahamin 请去看看现在最新的发展方向 06/03 16:08
31F:→ bioccuu:你的资料应该是有点久啦~~~要不然你想要讨论Biofuel 06/03 16:08
32F:→ bioccuu:可以多到我的Blog看看我"旧"的文章 应该有助於你的战斗力 06/03 16:09
33F:推 ahamin:这里是说食用油!生质能源不会用油棕榈 06/03 16:48
34F:推 Ortos:那请问a大 棕榈油是现在大陆食用油市场的主流吗? 06/03 19:51
35F:→ Ortos:a大 有这篇吗? "2005-2006年中国大陆食用油市场行业报告" 06/03 20:03
36F:推 ahamin:进口量很大了,几乎所有的方便面都用棕榈油 06/04 13:47
37F:→ ahamin:包括统一、康师傅、华龙日清都是 06/04 13:47
38F:→ ahamin:棕榈油属於热带油,大陆南方可出产,台湾也应适合种植 06/04 13:49
39F:→ satasumi:棕榈油当食油? 06/04 15:16
40F:→ satasumi:生质能源第一代是使用棕榈,你指的不会用油棕榈是指??? 06/04 15:18
41F:→ satasumi:a大的思考及表达是否可以统一,不然我们很难理解你的意思 06/04 15:19
42F:推 ahamin:虽然大陆也在选育麻疯树,但我原来所说的是「为了食用油的 06/04 15:58
43F:→ ahamin:「为了食用油的安全,呼吁种植油棕」 06/04 15:59
44F:→ satasumi:目前为止,还是不懂你表达的东西 06/04 16:05
45F:→ ahamin:大陆有专门的「热带农业科学院」,主要是研究性质的 06/04 16:09
46F:→ ahamin:我觉得已经说很清楚,先前大陆发展油棕的初衷 06/04 16:10
47F:→ ahamin:,只是为了保证食用油安全,不要进口过量 06/04 16:11
48F:→ ahamin:大陆热科院研究各种热带作物,可以为全世界服务 06/04 16:12
49F:→ satasumi:我想,热科所的目的是为了解决中国粮食问题,尚无法解决 06/04 16:43
50F:→ satasumi:且服务全球吧 !! 06/04 16:44
51F:推 ahamin:大陆的香蕉、凤梨、橡胶、油棕的苗木已出售给东南亚国家了 06/04 17:26
52F:→ ahamin:甚至非洲、大洋洲等地了 06/04 17:26
53F:→ satasumi:台湾老早在卖种苗了 06/04 17:27
54F:→ bioccuu:哇...好厉害...台湾农友公司..掌握了30%西瓜总源.. 06/04 17:31
55F:→ bioccuu:话说...香蕉还是台湾的好吃XD 东南亚的香蕉不好吃.. 06/04 17:31
56F:→ bioccuu:更说明了大陆的总苗不怎样... 06/04 17:32
57F:推 bioccuu:那竟然要服务全世界的话...可不可以不要进口美国的玉米 06/04 17:36
58F:→ bioccuu:跟黄豆吧...这个时候是展现"贵国"伟大的农业成就~~~~ 06/04 17:36
59F:→ bioccuu:话说...中国有中央级的热带农业科学院XD 06/04 17:37
60F:→ bioccuu:但是台湾 都有学校级的热带农业研究所... 06/04 17:38
61F:→ bioccuu:可见研发的能量是从学校基础做起.... 06/04 17:38
62F:推 ahamin:说道香蕉,的确是台湾的香蕉比东南亚的好吃 06/04 17:38
63F:→ ahamin:因为台湾香蕉生长期长,台湾昼夜温差相对较大一些 06/04 17:39
64F:→ ahamin:但大陆更胜一筹,因为大陆南方尤其西南昼夜温差更大 06/04 17:40
65F:→ ahamin:现在云南正在利用这一优势,开展高原香蕉产业 06/04 17:40
66F:→ ahamin:这主要是气候问题,与种苗无关 06/04 17:41
67F:→ bioccuu:如果"贵国"的研发能力很强的话...种苗很棒的话 06/04 17:41
68F:→ bioccuu:应该要设计出符合东南亚气候的品种 要不然这样怎证明 06/04 17:42
69F:→ bioccuu:贵国的研究能力很强吧XD 06/04 17:42
70F:→ bioccuu:所以啊....那种苗只能符合"贵国"的气候..那怎服务全世界?? 06/04 17:43
71F:→ bioccuu:糟糕...我把这"矛盾"说出来哩~~~~(救人欧~~~) 06/04 17:44
72F:→ satasumi:云南香蕉要种在哪? 有合适的地型吗? 06/04 22:19
73F:嘘 jwjeng:原来只要气候好就行了,跟品种栽培管理无关,大家都白念了 06/05 00:24
74F:→ okaaaaa:ahamin的文章跟我们的莒光园地一样...我都自动略过 06/05 00:31
75F:→ okaaaaa:某水果日报还比较他的文好看,且可信度更高XD 06/05 00:33
76F:→ jwjeng:楼上这样会损失很多生活乐趣喔 06/05 01:00
77F:推 ahamin:云南本身就是高原,高原香蕉在海拔较高的山地上 06/05 09:05
78F:推 bioccuu:A大可不可以请教你一个问题??? 可不可以解惑一下? 06/05 09:51
79F:→ bioccuu:如果大陆的种源这样好的话..东南亚气候不适合种植.. 06/05 09:52
80F:嘘 jwjeng:这样有讲跟没讲一样,海拔较高是多高?种青康藏高原不是更好? 06/05 09:52
81F:→ bioccuu:可不可请一下"贵国"的气象单位..改变一下当地的气候 06/05 09:52
82F:→ bioccuu:服务全世界一下? 这样可以吗?? 06/05 09:53
83F:→ bioccuu:这样气候暖化的问题就可以都解决掉了哩.. 06/05 09:53
84F:→ bioccuu:这样就可以知道"贵国"除了农业很强 气候的单位也很强 06/05 09:54
85F:推 ahamin:看了一下,高原香蕉大致海拔为1000m左右 06/05 10:01
86F:→ ahamin:在日本,高海拔香蕉价格比普通的高出很多 06/05 10:02
87F:推 jwjeng:那个价格的差异纯粹是因为海拔高造成的吗?还是有别的原因? 06/05 10:05
88F:→ satasumi:日本的香蕉种在哪你是知道吗?日本哪来的高原.. 06/05 10:06
89F:推 bioccuu:日本很多香蕉都是"台湾产地直送"....XD 06/05 10:11
90F:推 ahamin:日本种不出香蕉,但可以进口,高海拔出产香蕉价格高 06/05 11:25
91F:→ ahamin:高地香蕉由於昼夜温差大,生长周期稍长,糖度高 06/05 11:29
92F:→ ahamin:东南亚热带香蕉成熟生长期太短,成熟快,品质不佳 06/05 11:35
93F:→ ahamin:为了与大陆或者台湾香蕉竞争,特意在高山发展香蕉 06/05 11:36
94F:→ ahamin:台湾香蕉生长期长,甜度高,品质佳。而大陆西南则更是如此 06/05 11:37
95F:→ ahamin:尤其是高原河谷地区的热带水果,品质更加一流 06/05 11:38
96F:→ satasumi:烦劳您举例子可以吗? 06/05 11:39
97F:→ bestbilly:你这边说的日夜温差是日夜温几度阿? 06/05 11:47
98F:→ bestbilly:日/夜 35/30,20/15差很多捏...... 06/05 11:48
99F:→ bestbilly:而且云南河谷地区日照足以提供香蕉植株生产出优质果实吗 06/05 11:50
100F:→ ahamin:至少10多度吧,比如说很多地区有33/15 06/05 11:53
101F:推 OmegaWind:不知能否提供些网路资料? google不太到中国西南的香蕉 06/05 11:56
102F:→ OmegaWind:另外想请问中国西南的香蕉是以内销为主吗? 似乎没法用一 06/05 11:57
103F:→ OmegaWind:般的海运销售出去 06/05 11:57
104F:→ ahamin:你的确说到最关键的了,交通的确不便! 06/05 12:13
105F:→ ahamin:内销为主,但云南香蕉也出口俄罗斯。那一地带芒果、香蕉、 06/05 12:15
106F:→ ahamin:、凤梨品质都很佳,口感也很好 06/05 12:15
107F:→ ahamin:如同新疆的温带水果非常好吃,也是由於日夜温差大的缘故 06/05 12:17
108F:→ bioccuu:哇..看A大的文章长知识...都运输不方便哩.. 06/05 12:35
109F:→ bioccuu:还能运输到俄罗斯...可以讲一下怎样用输吗? 06/05 12:36
110F:→ bioccuu:是是用飞机还是火车??? 要冷冻货柜吧XD 06/05 12:36
111F:→ bioccuu:还是有专门的商船从云南到俄罗斯? (最好是这样~~~) 06/05 12:37
112F:→ shingsu:香蕉乃热带水果, 在气温低於15度即会影响乾物质累积.. 06/05 12:44
113F:→ shingsu:日夜温差大是生产关键吗? 06/05 12:45
114F:→ satasumi:先跟a大说一下,热带水果影响品质的,一定不会是日夜温差 06/05 14:21
115F:→ satasumi:别把日夜温差当成万能因子,要多看书 06/05 14:24
116F:推 ahamin:果实季节不会低於20度,比如说现元江为37/ 22℃ 06/05 14:25
117F:推 bestbilly:所以可以介绍云南香蕉整年的栽培历吗? 06/05 14:27
118F:推 pasaword:你们好有耐心..... 06/05 14:28
119F:→ ahamin:大陆农业部已启动高原香蕉产业。日本研究高原蕉对人更有益 06/05 14:29
120F:推 bestbilly:为什麽高原香蕉对人更有益阿? 06/05 14:34
121F:→ ahamin:云南、四川四季蕉,广东闽南海南冬春蕉或者春夏蕉,广西秋 06/05 14:48
122F:→ ahamin:冬蕉 06/05 14:48
123F:→ satasumi:请问你们的蕉种 是哪一种? 北蕉? 新北蕉? 06/05 14:50
124F:推 bestbilly:四季蕉是周年生产吗? 高原地区周年温度都不低於15度? 06/05 14:58
125F:推 ahamin:目前只有普通香蕉的提法,云南四川冬温不低,可以四季产 06/05 16:03
126F:→ ahamin:广东海南等地主要为了避开台风季节而选择香蕉种植时间 06/05 16:05
127F:→ ahamin:大陆香蕉巴西品种较多,但各地还有地方特色种 06/05 16:08
128F:→ ahamin:各地也都在选育适合当地的新品种,比如说广西有「金粉1号」 06/05 16:14
129F:→ ahamin:西贡蕉海选出来的,果肉乳白色的,已推广种植 06/05 16:17
130F:→ ahamin:口感极佳,大家看看是不是「芭蕉」? 06/05 16:17
132F:→ ahamin:852bf-2089218.shtml 06/05 16:18
134F:→ satasumi:a大 还是没回答我的问题耶..... 06/05 16:21
135F:→ satasumi:另四川冬温不低,但夏季是高温,你是指四川香蕉只种冬天? 06/05 16:23
136F:→ ahamin:大陆各地差异很大,无法推广统一的品种, 06/05 16:26
137F:→ ahamin:北蕉主要是福建种吧,但其他地方不一定适合 06/05 16:26
138F:→ satasumi:我问的不是品种,........ 06/05 16:27
139F:→ satasumi:很怀疑你知道我说的北蕉 跟新北蕉 是什麽吗..... 06/05 16:28
140F:推 bestbilly:其实我还没搞懂 哪里种的香蕉有拿去外销服务全世界@@ 06/05 16:29
141F:→ ahamin:四川南部最低很难低於0度,所种粉蕉也不是很怕冷 06/05 16:30
142F:→ ahamin:四季蕉说的是可以四季采收 06/05 16:31
143F:推 bestbilly:0度........你知道香蕉几度以下生长就受抑制了吗 06/05 16:31
144F:→ ahamin:不知这里所说「香蕉」是不是专指巴西种弯月状,果肉黄色那 06/05 16:38
145F:→ ahamin:种。我说的是大陆所种植,不一定都是巴西种 06/05 17:02
146F:→ ahamin:大陆一些土生蕉不很怕冷 06/05 17:07
147F:→ ahamin:下雪的北方还可以结果,吃惊! 06/05 17:12
148F:→ ahamin:说口感,还是大陆原产品种好吃,巴西种只是产量高 06/05 17:20
149F:→ satasumi:烦请举例 06/05 18:31
150F:→ shingsu:听说高改场新育出来的夏雪超好吃的 不知今年吃不吃得到? 06/05 21:47
151F:推 bestbilly:楼上本来是想回601那篇吗XD 06/05 22:48
152F:→ shingsu:惨了 推错 ||| (酱子不会被说是乱板吧?)(抖) 06/05 23:48
153F:推 bestbilly:你又不是我 怎麽会被说是乱版= = 06/06 00:05
154F:推 bestbilly:所以你所谓外销的是巴西种吗? 06/06 00:08
155F:推 jwjeng:他说的应该是"下雪还能结果、口感又好吃"的大陆原产品种吧? 06/06 01:27
156F:→ jwjeng:这时候又开始强调"口感佳、适合低温种植"的特性吗? 06/06 01:29
157F:→ bestbilly:我现在的确有点搞不清楚他们香蕉内外销的状况是怎样... 06/06 08:33
158F:推 ahamin:云南河口香蕉出口俄罗斯,大家看看样子,是不是巴西蕉? 06/06 15:58
159F:→ ahamin:我先前贴的是粉蕉,口感好,但产量低,没有大面积种植 06/06 15:59
160F:→ ahamin:金粉1号」推广正推广,粉蕉直,巴西蕉是弯的。 06/06 16:01
161F:→ shingsu:有英文学名吗? 有学名的话会比较清楚 06/06 21:17
162F:→ shingsu:同样是Musa spp.,但分类上有很多种..因A及B genome组合 06/06 21:21
163F:→ shingsu:不同 种是不一样的 果实弯或直不能做为单个分类监别性状 06/06 21:22
164F:→ shingsu:确实有看到大陆有做一些耐寒香蕉的育种 但文章并不多 06/06 21:23
165F:→ shingsu:但现今香蕉仍主要由热带地区种植 想必有不可取代的特质 06/06 21:24
166F:→ shingsu:育种是拿来解决一些在经济栽培生产上无法解决的事 06/06 21:27
167F:→ shingsu:但更重要的是适地适种吧.. 06/06 21:28
168F:推 ahamin:巴西蕉世界普遍种植,大陆只有北回归线以南或者附近地区可 06/07 14:46
169F:→ ahamin:种植,其要求气温相当高才行 06/07 14:47
170F:→ ahamin:但土芭蕉或一些粉蕉之类的,可以偏北好几个纬度。 06/07 14:48
171F:→ ahamin:秦岭附近甚至还有此类作物的野生种 06/07 14:49
172F:→ ahamin:「粉蕉」不怕冷,四川南部都可以种,学名也是Musa sapientu 06/07 15:08
173F:推 jwjeng:这篇是在讲油料能源作物的事情,a大要不要另外开个新讨论 06/08 00:23
174F:→ jwjeng:来讲你的粉蕉? 06/08 00:24