作者destiny1895 (1895的命運)
看板AfterPhD
標題[問題] 指導教授決定學生是否可以畢業，合理？
時間Sat Aug 17 21:32:13 2024
很簡單的問題
指導教授決定指導的研究生是否能畢業是否合理？
也就是研究生如果已經符合所上規定畢業之門檻，像是英文檢定、論文發表IF值或篇數、
修課學分等等。
但指導教授還是有最終權力，決定該研究生是否可以口試以及畢業
這樣是否合理？ 好奇各位博士後和PI先進們的想法
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1F：→ xhoward: 合理，國外多的是沒有點數規定的博士班08/17 21:59
2F：推 Seabook: 如果你有更好的方案，可以提出來。08/17 22:09
我是覺得可以請立委推動修法，或是讓教育部釋出新的規定
就是要求教授公布實驗室畢業門檻規則
以及制定指導教授與研究生的合約，內容可以規範「非論文研究範疇內的工作內容」可以
自由選擇是否執行，如果協助執行的薪資內容等等的。
這樣公開透明的方式讓研究生選擇指導教授會比較好，也知道選哪個老闆可以正常的畢業
而不會被壓榨。
3F：→ Seabook: 外國的月亮沒有比較圓，美國指導教授Variance更大。08/17 22:10
4F：→ Seabook: 我有個學長CS PhD念6~7年，也發表了幾篇頂尖研討會、08/17 22:11
5F：→ Seabook: 頂尖期刊，但他advisor就是覺得他不夠格畢業。08/17 22:11
6F：→ Seabook: 最後和advisor鬧翻(大家都知道他們在辦公室吵,內容未知)08/17 22:12
7F：→ Seabook: 最後結局就是學長拿了個MS走人去矽谷賺大錢~!08/17 22:13
那個學長個人能力好，如果是一般博士生只能吞了
8F：推 Seabook: 目前的制度，Advisor是有最終權力，但advisors很多08/17 22:15
9F：→ Seabook: 你有選擇advisor的權力，善良advisor不會動用最終權力08/17 22:16
10F：→ Seabook: 我運氣比較好，沒跟這個advisor，跟到我後來的advisor08/17 22:18
11F：→ Seabook: 當時說: 2年2~3篇期刊，我就給你畢業! 然後我真的畢業了!08/17 22:18
12F：→ Seabook: 這兩年的過程中，老師從沒動用過這個"最終權力"來脅迫我08/17 22:19
這樣你也很厲害耶！達到要求
※ 編輯: destiny1895 (42.74.173.65 臺灣), 08/17/2024 22:29:32
13F：噓 mark0204: 很合理,因為沒有其他更合理的處理方式08/17 22:24
14F：→ mark0204: 真遇到爛教授,換指導教授應該可行,雖然很多麻煩的瑣事..08/17 22:27
15F：推 Seabook: "一般博士生只能吞了" ??? 吞什麼? 連吞都沒得吞@@"08/17 22:34
16F：→ Seabook: 他老師直接踢他出Lab, 不給他RA，他去系上先當TA維生08/17 22:35
17F：→ Seabook: 沒有任何老師要收他，撐了1~2學期才去矽谷的。 08/17 22:35
18F：推 Seabook: "實驗室畢業門檻規則" 萬一學生不達標,老師有最終權力08/17 22:48
19F：→ Seabook: 可以讓學生畢業嗎? 最終權力 可以是延畢也可以是放水畢業08/17 22:49
20F：→ Seabook: 問題不出在最終權力，出在怎麼使用這個最終權力! 08/17 22:51
21F：→ Seabook: 我有個同學，博班5~6年只出了篇研討會論文，老闆給畢業08/17 22:52
22F：→ Seabook: 他畢業去一家智慧農業公司工作，做得不錯。 08/17 22:52
23F：→ Seabook: 去年我去參加研討會，他還被邀請來演講。 08/17 22:53
24F：→ Seabook: 我跟另外一個老師都酸他變富翁了... 08/17 22:53
25F：→ Seabook: 如果他老師當年沒有動用最終權力, 他就拿不到PhD了 08/17 22:54
26F：→ Seabook: 所以最終權力真的不好嗎? 看advisor怎麼使用罷了 08/17 22:55
27F：推 julikeet79: 回標題 合理。08/17 22:56
28F：推 Seabook: PS: 我說的學長、同學和我，我們的advisors不同 08/17 23:03
29F：推 exciplex14: 如果學生要求公布實驗室畢業門檻和制訂雙方合約，應該 08/17 23:40
30F：→ exciplex14: 沒有一間實驗室會收吧... 08/17 23:40
所以才要立法或是由教育部統一推行啊，讓教授們公開透明寫出畢業條件，並簽訂合約，
學生很聰明的會自己挑選輕鬆或自己適合的
31F：噓 ewayne: …你是不是搞錯什麼了…那些規定只是說這個研究生可以寫博08/17 23:52
32F：→ ewayne: 士論文，又不是說符合這些規定，研究生就可以不用寫博士論08/17 23:52
33F：→ ewayne: 文…符合規定跟博士論文有那個資格可以拿學位，這是兩碼事08/17 23:52
34F：→ ewayne: 。08/17 23:52
所上規定能提畢業口試標準通常就是那些啊，學分修完、paper點數或篇數、拿到candida
te、英檢通過。但是提口試是學生提出申請，指導教授推薦委員。如果教授不同意，那個
學生達到所上標準敢提口試？
至於畢業論文隨時都可以寫，因為口試前就要提供初版
35F：噓 BernieWisman: 怎麼可能立法規定… 每個領域生態都不一樣08/18 00:16
36F：→ BernieWisman: 要怎麼規定？多的是完全不用發表也不用幫老闆經營08/18 00:16
37F：→ BernieWisman: 實驗室就能畢業的領域 請不要用理工科看世界08/18 00:16
不是理工科也可以由教授定好標準跟學生簽約啊，看清楚我回文啦
38F：→ yoyun10121: 有規定呀, 不就指導教授推薦學位考試, 學位考試最後合08/18 01:45
39F：→ yoyun10121: 格, 至於給分標準從來就是尊重老師個人決定, 這和修課 08/18 01:47
40F：→ yoyun10121: 給分標準由授課老師自訂哪有什麼不同, 難道你覺得從大08/18 01:47
41F：→ yoyun10121: 一微積分怎麼給分都要全部學校統一規定?08/18 01:48
你確定學位考試是如您所說尊重委員決定嗎？我親眼見證過報告完跟委員們聊聊天就高分
拿到博士學位的，沒有被問任何問題，所謂的defence 完全不存在。學界比想像還有趣，
指導教授和個人權勢就是關鍵。口試算什麼呢？
42F：噓 YoursEver: 要怎麼立法? 難道台大的資源和私立大學一樣嗎? 難道私08/18 02:43
43F：→ YoursEver: 立大學的碩博生要採取台大標準才能畢業嗎? 又或是台大08/18 02:43
44F：→ YoursEver: 學生拿私立大學標準就能畢業? 最後還是指導教授權責。 08/18 02:44
你是否看錯我說的內容？我意思是每個教授要公開畢業標準並與研究生簽訂指導合約，這
時候學生就會比較每個教授的條件啊，想挑戰自我的就會去找嚴格的，只想那學歷的就會
找輕鬆的，這很難懂嗎？跟學校資源有啥關係？
※ 編輯: destiny1895 (114.27.2.234 臺灣), 08/18/2024 04:38:34
45F：→ ewayne: 要立法規定喔…就全部都來一樣的吧，就先從外語能力門檻開08/18 04:19
46F：→ ewayne: 始吧，英文標準就對比英文系博士生，第二外語就比照有要求08/18 04:19
47F：→ ewayne: 第二外語的文科系所，你說好不好？08/18 04:19
我覺得沒問題啊，敢開這樣條件的教授能招募到學生也很厲害，其他教授如果想要有學生
，自然就會降低門檻，董邏輯嗎
※ 編輯: destiny1895 (114.27.2.234 臺灣), 08/18/2024 04:42:29
48F：推 saber0408: 非常合理啊！系上規定只是門檻 08/18 17:14
那看來真的要推動教授自訂畢業門檻公開，以及合約制度，以保障研究生權益
49F：噓 ewayne: …你還是搞錯本質是什麼…這是師徒制，本來就是當老師的決08/18 17:18
50F：→ ewayne: 定學生有沒有資格…這並不是達到那些條件就能拿到學位的事 08/18 17:18
51F：→ ewayne: … 08/18 17:18
還師徒制勒，要不要提倡一日為師終身為父呢？ 那要口試委員做什麼呢？走過場嗎
雖然事實上的口試都是走過場而以
52F：→ ewayne: 口試本來就是學生跟指導教授的事，你找出來那間研究所有規08/18 17:20
53F：→ ewayne: 定研究生的學位論文長成某種樣子之後，研究生就可以提出口 08/18 17:20
54F：→ ewayne: 試申請，指導教授不能拒絕的？ 08/18 17:20
所以才要改善這種對於研究生不公平的制度
55F：推 cheetah0: 識人之明是念博士必要的先決技能，早早確定是否和指導 08/18 17:20
56F：→ cheetah0: 教授合得來，合不來，快逃。打聽、分辨可靠度都是專業08/18 17:20
57F：→ cheetah0: 的研究手段，第一步用在挑選指導教授。08/18 17:20
這倒是沒錯
58F：→ ewayne: 沒有defence的然後呢？是不能人家的論文已經寫得很好，口 08/18 17:23
59F：→ ewayne: 試委員認為不需要進一步質問了嗎？ 08/18 17:23
科科，論文好不好我只能說他連實驗和統計都沒碰過，然後口委都是他朋友。不過這個前
輩對我很好，我覺得沒差。
60F：推 gloriosa: 如果覺得老師指導（管教）不合理，還是可以提到系上甚08/18 17:39
61F：→ gloriosa: 至校級委員會換老師甚至檢討指導老師不是嗎？08/18 17:39
62F：→ gloriosa: 從這個角度來說，其實指導老師不是唯一、絕對、最後的決08/18 17:41
63F：→ gloriosa: 定人。08/18 17:41
理論層面跟你講的一樣，實務上我看過的不是休學就是忍下來繼續做到畢業，對指導教授
就是表面功夫而已。
※ 編輯: destiny1895 (1.200.155.152 臺灣), 08/18/2024 17:59:31
64F：→ emitter: 這麼關心學弟的學長已經不多了 08/18 18:11
因為看不過去
65F：推 chamber: 欸 為什麼不早點換指導教授？這世界很大。08/18 18:42
世界很大人心變化更大，沒有有意義的合約，人也都會變的
66F：→ madchester: 要推動就動手吧，不過我看過的都只會鍵盤動動08/18 19:35
67F：→ madchester: 搞不好連署、陳情、組織一場集會的經驗都沒有吧08/18 19:35
68F：→ madchester: 說不定連號招十個研究生出來都辦不到08/18 19:36
科科誰給你號召啊，當然是匿名推動啊，開始先教導及分享如何蒐證，很多實驗室報帳有
時候都會有怪怪的地方啦，另外違反學術倫理也是常見的，只要鼓勵碩博士生多保護自己
以及增加談判籌碼即可。
69F：噓 mark0204: "親眼見證"?你自己的口試?口試委員?這才真的"有趣"勒...08/18 19:50
科科
70F：→ mark0204: 歡迎你先在這試寫出你所謂合理的畢業條件相關法條吧08/18 19:51
不要勒
71F：→ mark0204: 實務上我就遇過學務委員會處理掉指導教授的問題08/18 19:53
喔喔好棒！
※ 編輯: destiny1895 (1.200.155.152 臺灣), 08/18/2024 20:18:35
72F：→ madchester: 匿名就漏氣了，弱 08/18 20:26
73F：噓 mark0204: "不要勒",看來又是個嘴砲咖 08/18 21:04
74F：噓 YoursEver: 請你重新看看你說了什麼。這是高等教育，不是義務教育 08/18 22:52
75F：→ YoursEver: 如果把高等教育搞成果菜市場的批發喊價，那就只會讓不08/18 22:52
76F：→ YoursEver: 適合念博班的人被量產化畢業。念不動就不要念，很簡單08/18 22:54
笑死，你要不要來定義一下什麼叫作適合讀博士？
假設今天有兩個實驗室做相似的研究，有兩個博士研究生分別在那兩間，四年學分修完也
都符合所上畢業門檻，發表論文點數相近。一個四年整畢業，一個被凹到七年畢業。
只因為指導教授不同，身為高等教育的您，覺得公平合理嗎？ 這樣的案例還不少
77F：→ YoursEver: 大部分的實驗室，畢業人數都遠大於未畢業人數，我們必 08/18 22:54
78F：→ YoursEver: 須客觀假設，無法畢業的人真的與眾不同或不適合這條路08/18 22:55
79F：→ YoursEver: 而不是把所有事情無限上綱到老闆有問題。如果貪污，請 08/18 22:56
80F：→ YoursEver: 檢舉；如果造假，一樣請檢舉。而不是打高空談夢想。08/18 22:57
我沒有高空談夢想喔，我是鼓勵碩博士生甚，都可以暗中蒐集有利談條件的證據，這樣可
以維護自己的權益。
過一陣子我就會在dcard 嘗試發文，只要有幫到一個學生，我就覺得值得。
81F：噓 karlon: 有本事就提出更好的作法。反正這裡是AfterPhD方便有博士 08/18 23:02
82F：→ karlon: 學位的大家討論。一昧地質疑現行制度只是淪為嘴砲而已。08/18 23:02
更好的做法我上面有講啊，老師在講你是沒在看喔
讚啦推起來
84F：→ bueller: 公開標準又如何？我只感受到一年不如一年，成長的只有爭 08/18 23:36
85F：→ bueller: 取自己利益的能力。 08/18 23:36
我就問任何人爭取自己的利益或是權益有錯嗎？
86F：→ karlon: 坦白說，一開始你詢問學弟被PUA時大家都還很樂意提供建議08/19 00:12
87F：→ karlon: 或協助，或至少表達同情之意。畢竟的確有這種教授。但是08/19 00:13
88F：→ karlon: 你後來一直無限上綱就太過火了。08/19 00:13
好喔，你說說看我哪裡無限上綱？還是因為影響到教授們的利益呢？
※ 編輯: destiny1895 (122.116.174.138 臺灣), 08/19/2024 03:29:06
89F：推 gainx: 我沒看過連論文都達標準但是畢不了業的，這種所長會處理 08/19 03:16
90F：→ gainx: 除非一整個研究所「每一個教授」都不給畢業，否則不會發生 08/19 03:17
91F：→ gainx: 畢不了業這種蠢事，要是「一整個研究所全都是」你還進去了 08/19 03:17
92F：→ gainx: 還是檢討自己資訊不流通吧，不可能沒有人知道的 08/19 03:18
你要確定誒
※ 編輯: destiny1895 (122.116.174.138 臺灣), 08/19/2024 03:31:45
93F：噓 Organizer: 快去訂 快去立法08/19 03:51
94F：→ Ihsuma: 簡而言之，這種事情越下面的學校越容易發生，讀研究所08/19 10:06
95F：→ Ihsuma: 本來就得接受很人治的文化，我覺得政府的干預不會有效。08/19 10:07
96F：→ Ihsuma: 因為這些額外的規章看起來都沒有碰觸到結構上的問題。 08/19 10:08
97F：→ Ihsuma: 如果系上有教師委員會處理研究生事務會有改善。 08/19 10:09
您說的沒錯
98F：→ yoyun10121: 尊重指導決定不就有鬆有嚴, 必修課也是有點名有到就給08/19 11:06
99F：→ yoyun10121: 過的課呀, 那又有什麼不同08/19 11:06
100F：→ yoyun10121: 講白了人脈經營也是學術的一環, 要跟指導鬧翻被卡, 你08/19 11:09
101F：→ yoyun10121: 以為去工作就不會? 都幾歲的人了連這種事也要找保母? 08/19 11:09
所以我才要開始倡導研究生主動蒐集實驗室任何可能對自己談判有利的資料，這算是找保
母嗎？根本是社會大學了吧？
喔對，如果您是PI ，會擔心隨時被學生蒐證嗎？
102F：推 oddyssey: 找指導前 不都要先去打聽嗎? 不好相處的指導一定學長姊08/19 12:21
103F：→ oddyssey: 沒甚麼人跟阿 博士班生態本身也算是社會縮影 處理人際也08/19 12:22
104F：→ oddyssey: 是另一個重要課題 不是只有會做研究會考試就好 學術圈的 08/19 12:23
105F：→ oddyssey: 生存本來就很仰賴人際經營能力的 學習和性格不好的人相 08/19 12:24
106F：→ oddyssey: 處本身就是職場生存的必備技能 都快要三十歲了 要替自己 08/19 12:24
107F：→ oddyssey: 的決定負責 如果指導不好相處 就沒辦法適應 工作上更多08/19 12:25
108F：→ oddyssey: 的是資深同事凹相難看 妖魔鬼怪更多 肯定也適應不了der08/19 12:26
這絕對很好的意見，所以我會先從倡導研究生尤其是博士生，在任何小事都要留一手，而
且覺得指導教授有問題就先蒐證，增加自己未來談判的籌碼。
這樣也算是職場的必備技能吧？ 反正優質的教授一定不會擔心的
※ 編輯: destiny1895 (122.116.174.138 臺灣), 08/19/2024 13:56:45
109F：→ aaaa8444: 沒辦法，碩博士是師徒制，跟錯師傅就是出不了師，只是 08/19 15:51
110F：→ aaaa8444: 現在大家都把研究所當成跟大學部或高中以下的修課制。08/19 15:51
111F：→ aaaa8444: 被教授搞只能說拜錯師了，硬要改成研所以下制度反而是 08/19 15:51
112F：→ aaaa8444: 本末倒置。08/19 15:51
113F：噓 mark0204: 叫別人去處理去想辦法叫做"倡導"喔,這才真的好笑啦~~~ 08/19 21:32
114F：推 NeiSeHai: 蒐證?? 搞文化大革命嗎?? 08/19 22:18
115F：推 hyperyoujo: 合理吧，學生自己覺得該畢業教授卻不給畢業就換老闆 08/19 22:24
116F：→ hyperyoujo: 就好、要是換了老闆也這樣那可能就學校太爛，當初選08/19 22:25
117F：→ hyperyoujo: 錯老闆選錯學校也全是自己的錯，教授應該沒拿槍逼你08/19 22:25
118F：→ hyperyoujo: 進他實驗室、更沒人拿槍逼你唸博班，出社會後多的是08/19 22:25
119F：→ hyperyoujo: 自己的選擇錯誤要想辦法解決的，博班本來就小社會人08/19 22:25
120F：→ hyperyoujo: 了 08/19 22:25
蒐集對自己談判有利的資料也是社會大學應該學習的內容。另外你開頭說的學生覺得該畢
業教授卻不給畢業就換老闆，你有想過該學生至少付出四年的時間嗎？一換老師勢必要重
來，誰願意？
121F：推 abcm1042: 你先畢業吧 08/20 00:41
畢業嘍科科
※ 編輯: destiny1895 (122.116.174.138 臺灣), 08/20/2024 01:29:23
122F：推 openform: 看來版上大部分都是會成為慣老闆的老師 哀哉08/20 08:58
唉所以我才打算之後直接轉跑道，去研究web3/區塊鏈/AI，生科界真的有夠噁心。不過在
這之前，能幫多少學弟妹、學生，就盡可能的幫助。
123F：推 abcm1042: 合理 先有夠多能力來證明自己吧 不然拿計畫路上更痛苦08/20 10:03
說真的寫計畫跟著潮流走，要拿到真的不難，跨領域更是好拿計畫。而且產學或是跟一些
醫院合作也簡單拿計畫。
124F：→ abcm1042: 那麼會做試驗 怎麼在進實驗室前沒先調查好08/20 10:04
實驗室調查沒有想像中容易，尤其是原本只有碩班生的實驗室。另外許多教授嘴巴上講說
博士生要獨立思考要有創造力，實際上腦袋無法接受創新的研究成果，講個不好聽的，他
們根本不懂也沒學習能力去學習，只會照著之前自己熟悉的研究流程走。講好聽是專業，
講難聽就是封閉。
※ 編輯: destiny1895 (122.116.174.138 臺灣), 08/20/2024 10:18:22
125F：推 abcm1042: 可以出社會抱怨老闆可以決定升遷 合理嗎？ 總統決定國 08/20 10:06
126F：→ abcm1042: 策顧問合理嗎 先長大吧孩子 08/20 10:06
出社會工作，公司升遷機制不合理，可以選擇離開或是為了錢繼續留著，只少薪水是有保
障，如果不合理的開除，非自願性離職還有資遣費可以領，國家也會提供免費的就業輔導
。
然而博士生只要沒有拿到文憑，前面幾年的努力全部化為烏有，低薪替指導教授工作多年
，沒有工作經驗、沒有勞保、甚至還會被黑掉。而掌握這一切的都是指導教授，這樣的制
度公平性何在？
※ 編輯: destiny1895 (122.116.174.138 臺灣), 08/20/2024 10:41:49
※ 編輯: destiny1895 (122.116.174.138 臺灣), 08/20/2024 10:48:16
127F：噓 ewayne: 既然出社會工作的人可以選擇離開，博士生為什麼不能選擇離 08/20 13:13
128F：→ ewayne: 開？不用在那瞎扯啥工作經驗，誰告訴你下一家公司就得承認 08/20 13:16
129F：→ ewayne: 你之前的工作經歷跟年資？ 08/20 13:16
130F：噓 ewayne: 然後，勞僱型兼任助理是有勞保的 08/20 13:24
131F：→ ewayne: 就業輔導，博士生也可以去阿，是有規定博士生離開研究所就 08/20 13:30
132F：→ ewayne: 不能去參加免費的就業輔導嗎？ 08/20 13:31
133F：推 tngduh: 選擇指導教授跟如何跟指導教授合作本來就是博士的必修課 08/20 15:35
134F：→ tngduh: 覺得只要做好研究就可以拿到博士，就進去好好思考完再決定 08/20 15:35
135F：→ tngduh: 博士生跟博士候選人也是可以被評估的經驗，不提是個人選擇 08/20 15:36
136F：→ emitter: 有些所修業規定載明點數僅為畢業最低基本要求 08/20 16:38
137F：→ emitter: 白紙黑字的東西，如果覺得不合理可以選別的學校 08/20 16:38
138F：噓 mark0204: 自相矛盾,"至少付出四年的時間"對學生對公司員工都一樣 08/20 22:34
139F：→ backchen: 先畢業再說吧！看你的發言像是被凹到沒畢業的。 08/21 07:35
140F：推 ebv: 每個要畢業的學生就算自己再鳥還是覺得自己很強 你的能力是否 08/21 08:27
141F：→ ebv: 能畢業當然是你指導教授說了算 他要放你畢業他得幫你扛責耶 08/21 08:29
142F：→ ebv: 能力這種東西很主觀 這就像品管 不否認有些老師很G8 但你自己 08/21 08:30
143F：→ ebv: 一個25歲的成年人不做功課眼瞎選了只能認了 不然就換老師啊! 08/21 08:31
144F：→ ebv: 一堆人發了paper就覺得自己天下無敵 殊不知沒老師你只是個屁 08/21 08:31
145F：→ ebv: 如果你不是屁你放心 你離開這實驗室還是能發光的啦就換老師阿 08/21 08:33
146F：噓 asdfghjklasd: 大學以上就不是義務的.看你自已選擇 08/21 23:59
147F：→ asdfghjklasd: 而且碩士也有同樣問題好嗎 08/22 00:04