作者destiny1895 (1895的命运)
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标题[问题] 指导教授决定学生是否可以毕业，合理？
时间Sat Aug 17 21:32:13 2024
很简单的问题
指导教授决定指导的研究生是否能毕业是否合理？
也就是研究生如果已经符合所上规定毕业之门槛，像是英文检定、论文发表IF值或篇数、
修课学分等等。
但指导教授还是有最终权力，决定该研究生是否可以口试以及毕业
这样是否合理？ 好奇各位博士後和PI先进们的想法
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1723901535.A.971.html
1F：→ xhoward: 合理，国外多的是没有点数规定的博士班08/17 21:59
2F：推 Seabook: 如果你有更好的方案，可以提出来。08/17 22:09
我是觉得可以请立委推动修法，或是让教育部释出新的规定
就是要求教授公布实验室毕业门槛规则
以及制定指导教授与研究生的合约，内容可以规范「非论文研究范畴内的工作内容」可以
自由选择是否执行，如果协助执行的薪资内容等等的。
这样公开透明的方式让研究生选择指导教授会比较好，也知道选哪个老板可以正常的毕业
而不会被压榨。
3F：→ Seabook: 外国的月亮没有比较圆，美国指导教授Variance更大。08/17 22:10
4F：→ Seabook: 我有个学长CS PhD念6~7年，也发表了几篇顶尖研讨会、08/17 22:11
5F：→ Seabook: 顶尖期刊，但他advisor就是觉得他不够格毕业。08/17 22:11
6F：→ Seabook: 最後和advisor闹翻(大家都知道他们在办公室吵,内容未知)08/17 22:12
7F：→ Seabook: 最後结局就是学长拿了个MS走人去矽谷赚大钱~!08/17 22:13
那个学长个人能力好，如果是一般博士生只能吞了
8F：推 Seabook: 目前的制度，Advisor是有最终权力，但advisors很多08/17 22:15
9F：→ Seabook: 你有选择advisor的权力，善良advisor不会动用最终权力08/17 22:16
10F：→ Seabook: 我运气比较好，没跟这个advisor，跟到我後来的advisor08/17 22:18
11F：→ Seabook: 当时说: 2年2~3篇期刊，我就给你毕业! 然後我真的毕业了!08/17 22:18
12F：→ Seabook: 这两年的过程中，老师从没动用过这个"最终权力"来胁迫我08/17 22:19
这样你也很厉害耶！达到要求
※ 编辑: destiny1895 (42.74.173.65 台湾), 08/17/2024 22:29:32
13F：嘘 mark0204: 很合理,因为没有其他更合理的处理方式08/17 22:24
14F：→ mark0204: 真遇到烂教授,换指导教授应该可行,虽然很多麻烦的琐事..08/17 22:27
15F：推 Seabook: "一般博士生只能吞了" ??? 吞什麽? 连吞都没得吞@@"08/17 22:34
16F：→ Seabook: 他老师直接踢他出Lab, 不给他RA，他去系上先当TA维生08/17 22:35
17F：→ Seabook: 没有任何老师要收他，撑了1~2学期才去矽谷的。 08/17 22:35
18F：推 Seabook: "实验室毕业门槛规则" 万一学生不达标,老师有最终权力08/17 22:48
19F：→ Seabook: 可以让学生毕业吗? 最终权力 可以是延毕也可以是放水毕业08/17 22:49
20F：→ Seabook: 问题不出在最终权力，出在怎麽使用这个最终权力! 08/17 22:51
21F：→ Seabook: 我有个同学，博班5~6年只出了篇研讨会论文，老板给毕业08/17 22:52
22F：→ Seabook: 他毕业去一家智慧农业公司工作，做得不错。 08/17 22:52
23F：→ Seabook: 去年我去参加研讨会，他还被邀请来演讲。 08/17 22:53
24F：→ Seabook: 我跟另外一个老师都酸他变富翁了... 08/17 22:53
25F：→ Seabook: 如果他老师当年没有动用最终权力, 他就拿不到PhD了 08/17 22:54
26F：→ Seabook: 所以最终权力真的不好吗? 看advisor怎麽使用罢了 08/17 22:55
27F：推 julikeet79: 回标题 合理。08/17 22:56
28F：推 Seabook: PS: 我说的学长、同学和我，我们的advisors不同 08/17 23:03
29F：推 exciplex14: 如果学生要求公布实验室毕业门槛和制订双方合约，应该 08/17 23:40
30F：→ exciplex14: 没有一间实验室会收吧... 08/17 23:40
所以才要立法或是由教育部统一推行啊，让教授们公开透明写出毕业条件，并签订合约，
学生很聪明的会自己挑选轻松或自己适合的
31F：嘘 ewayne: …你是不是搞错什麽了…那些规定只是说这个研究生可以写博08/17 23:52
32F：→ ewayne: 士论文，又不是说符合这些规定，研究生就可以不用写博士论08/17 23:52
33F：→ ewayne: 文…符合规定跟博士论文有那个资格可以拿学位，这是两码事08/17 23:52
34F：→ ewayne: 。08/17 23:52
所上规定能提毕业口试标准通常就是那些啊，学分修完、paper点数或篇数、拿到candida
te、英检通过。但是提口试是学生提出申请，指导教授推荐委员。如果教授不同意，那个
学生达到所上标准敢提口试？
至於毕业论文随时都可以写，因为口试前就要提供初版
35F：嘘 BernieWisman: 怎麽可能立法规定… 每个领域生态都不一样08/18 00:16
36F：→ BernieWisman: 要怎麽规定？多的是完全不用发表也不用帮老板经营08/18 00:16
37F：→ BernieWisman: 实验室就能毕业的领域 请不要用理工科看世界08/18 00:16
不是理工科也可以由教授定好标准跟学生签约啊，看清楚我回文啦
38F：→ yoyun10121: 有规定呀, 不就指导教授推荐学位考试, 学位考试最後合08/18 01:45
39F：→ yoyun10121: 格, 至於给分标准从来就是尊重老师个人决定, 这和修课 08/18 01:47
40F：→ yoyun10121: 给分标准由授课老师自订哪有什麽不同, 难道你觉得从大08/18 01:47
41F：→ yoyun10121: 一微积分怎麽给分都要全部学校统一规定?08/18 01:48
你确定学位考试是如您所说尊重委员决定吗？我亲眼见证过报告完跟委员们聊聊天就高分
拿到博士学位的，没有被问任何问题，所谓的defence 完全不存在。学界比想像还有趣，
指导教授和个人权势就是关键。口试算什麽呢？
42F：嘘 YoursEver: 要怎麽立法? 难道台大的资源和私立大学一样吗? 难道私08/18 02:43
43F：→ YoursEver: 立大学的硕博生要采取台大标准才能毕业吗? 又或是台大08/18 02:43
44F：→ YoursEver: 学生拿私立大学标准就能毕业? 最後还是指导教授权责。 08/18 02:44
你是否看错我说的内容？我意思是每个教授要公开毕业标准并与研究生签订指导合约，这
时候学生就会比较每个教授的条件啊，想挑战自我的就会去找严格的，只想那学历的就会
找轻松的，这很难懂吗？跟学校资源有啥关系？
※ 编辑: destiny1895 (114.27.2.234 台湾), 08/18/2024 04:38:34
45F：→ ewayne: 要立法规定喔…就全部都来一样的吧，就先从外语能力门槛开08/18 04:19
46F：→ ewayne: 始吧，英文标准就对比英文系博士生，第二外语就比照有要求08/18 04:19
47F：→ ewayne: 第二外语的文科系所，你说好不好？08/18 04:19
我觉得没问题啊，敢开这样条件的教授能招募到学生也很厉害，其他教授如果想要有学生
，自然就会降低门槛，董逻辑吗
※ 编辑: destiny1895 (114.27.2.234 台湾), 08/18/2024 04:42:29
48F：推 saber0408: 非常合理啊！系上规定只是门槛 08/18 17:14
那看来真的要推动教授自订毕业门槛公开，以及合约制度，以保障研究生权益
49F：嘘 ewayne: …你还是搞错本质是什麽…这是师徒制，本来就是当老师的决08/18 17:18
50F：→ ewayne: 定学生有没有资格…这并不是达到那些条件就能拿到学位的事 08/18 17:18
51F：→ ewayne: … 08/18 17:18
还师徒制勒，要不要提倡一日为师终身为父呢？ 那要口试委员做什麽呢？走过场吗
虽然事实上的口试都是走过场而以
52F：→ ewayne: 口试本来就是学生跟指导教授的事，你找出来那间研究所有规08/18 17:20
53F：→ ewayne: 定研究生的学位论文长成某种样子之後，研究生就可以提出口 08/18 17:20
54F：→ ewayne: 试申请，指导教授不能拒绝的？ 08/18 17:20
所以才要改善这种对於研究生不公平的制度
55F：推 cheetah0: 识人之明是念博士必要的先决技能，早早确定是否和指导 08/18 17:20
56F：→ cheetah0: 教授合得来，合不来，快逃。打听、分辨可靠度都是专业08/18 17:20
57F：→ cheetah0: 的研究手段，第一步用在挑选指导教授。08/18 17:20
这倒是没错
58F：→ ewayne: 没有defence的然後呢？是不能人家的论文已经写得很好，口 08/18 17:23
59F：→ ewayne: 试委员认为不需要进一步质问了吗？ 08/18 17:23
科科，论文好不好我只能说他连实验和统计都没碰过，然後口委都是他朋友。不过这个前
辈对我很好，我觉得没差。
60F：推 gloriosa: 如果觉得老师指导（管教）不合理，还是可以提到系上甚08/18 17:39
61F：→ gloriosa: 至校级委员会换老师甚至检讨指导老师不是吗？08/18 17:39
62F：→ gloriosa: 从这个角度来说，其实指导老师不是唯一、绝对、最後的决08/18 17:41
63F：→ gloriosa: 定人。08/18 17:41
理论层面跟你讲的一样，实务上我看过的不是休学就是忍下来继续做到毕业，对指导教授
就是表面功夫而已。
※ 编辑: destiny1895 (1.200.155.152 台湾), 08/18/2024 17:59:31
64F：→ emitter: 这麽关心学弟的学长已经不多了 08/18 18:11
因为看不过去
65F：推 chamber: 欸 为什麽不早点换指导教授？这世界很大。08/18 18:42
世界很大人心变化更大，没有有意义的合约，人也都会变的
66F：→ madchester: 要推动就动手吧，不过我看过的都只会键盘动动08/18 19:35
67F：→ madchester: 搞不好连署、陈情、组织一场集会的经验都没有吧08/18 19:35
68F：→ madchester: 说不定连号招十个研究生出来都办不到08/18 19:36
科科谁给你号召啊，当然是匿名推动啊，开始先教导及分享如何蒐证，很多实验室报帐有
时候都会有怪怪的地方啦，另外违反学术伦理也是常见的，只要鼓励硕博士生多保护自己
以及增加谈判筹码即可。
69F：嘘 mark0204: "亲眼见证"?你自己的口试?口试委员?这才真的"有趣"勒...08/18 19:50
科科
70F：→ mark0204: 欢迎你先在这试写出你所谓合理的毕业条件相关法条吧08/18 19:51
不要勒
71F：→ mark0204: 实务上我就遇过学务委员会处理掉指导教授的问题08/18 19:53
喔喔好棒！
※ 编辑: destiny1895 (1.200.155.152 台湾), 08/18/2024 20:18:35
72F：→ madchester: 匿名就漏气了，弱 08/18 20:26
73F：嘘 mark0204: "不要勒",看来又是个嘴炮咖 08/18 21:04
74F：嘘 YoursEver: 请你重新看看你说了什麽。这是高等教育，不是义务教育 08/18 22:52
75F：→ YoursEver: 如果把高等教育搞成果菜市场的批发喊价，那就只会让不08/18 22:52
76F：→ YoursEver: 适合念博班的人被量产化毕业。念不动就不要念，很简单08/18 22:54
笑死，你要不要来定义一下什麽叫作适合读博士？
假设今天有两个实验室做相似的研究，有两个博士研究生分别在那两间，四年学分修完也
都符合所上毕业门槛，发表论文点数相近。一个四年整毕业，一个被凹到七年毕业。
只因为指导教授不同，身为高等教育的您，觉得公平合理吗？ 这样的案例还不少
77F：→ YoursEver: 大部分的实验室，毕业人数都远大於未毕业人数，我们必 08/18 22:54
78F：→ YoursEver: 须客观假设，无法毕业的人真的与众不同或不适合这条路08/18 22:55
79F：→ YoursEver: 而不是把所有事情无限上纲到老板有问题。如果贪污，请 08/18 22:56
80F：→ YoursEver: 检举；如果造假，一样请检举。而不是打高空谈梦想。08/18 22:57
我没有高空谈梦想喔，我是鼓励硕博士生甚，都可以暗中蒐集有利谈条件的证据，这样可
以维护自己的权益。
过一阵子我就会在dcard 尝试发文，只要有帮到一个学生，我就觉得值得。
81F：嘘 karlon: 有本事就提出更好的作法。反正这里是AfterPhD方便有博士 08/18 23:02
82F：→ karlon: 学位的大家讨论。一昧地质疑现行制度只是沦为嘴炮而已。08/18 23:02
更好的做法我上面有讲啊，老师在讲你是没在看喔
赞啦推起来
84F：→ bueller: 公开标准又如何？我只感受到一年不如一年，成长的只有争 08/18 23:36
85F：→ bueller: 取自己利益的能力。 08/18 23:36
我就问任何人争取自己的利益或是权益有错吗？
86F：→ karlon: 坦白说，一开始你询问学弟被PUA时大家都还很乐意提供建议08/19 00:12
87F：→ karlon: 或协助，或至少表达同情之意。毕竟的确有这种教授。但是08/19 00:13
88F：→ karlon: 你後来一直无限上纲就太过火了。08/19 00:13
好喔，你说说看我哪里无限上纲？还是因为影响到教授们的利益呢？
※ 编辑: destiny1895 (122.116.174.138 台湾), 08/19/2024 03:29:06
89F：推 gainx: 我没看过连论文都达标准但是毕不了业的，这种所长会处理 08/19 03:16
90F：→ gainx: 除非一整个研究所「每一个教授」都不给毕业，否则不会发生 08/19 03:17
91F：→ gainx: 毕不了业这种蠢事，要是「一整个研究所全都是」你还进去了 08/19 03:17
92F：→ gainx: 还是检讨自己资讯不流通吧，不可能没有人知道的 08/19 03:18
你要确定诶
※ 编辑: destiny1895 (122.116.174.138 台湾), 08/19/2024 03:31:45
93F：嘘 Organizer: 快去订 快去立法08/19 03:51
94F：→ Ihsuma: 简而言之，这种事情越下面的学校越容易发生，读研究所08/19 10:06
95F：→ Ihsuma: 本来就得接受很人治的文化，我觉得政府的干预不会有效。08/19 10:07
96F：→ Ihsuma: 因为这些额外的规章看起来都没有碰触到结构上的问题。 08/19 10:08
97F：→ Ihsuma: 如果系上有教师委员会处理研究生事务会有改善。 08/19 10:09
您说的没错
98F：→ yoyun10121: 尊重指导决定不就有松有严, 必修课也是有点名有到就给08/19 11:06
99F：→ yoyun10121: 过的课呀, 那又有什麽不同08/19 11:06
100F：→ yoyun10121: 讲白了人脉经营也是学术的一环, 要跟指导闹翻被卡, 你08/19 11:09
101F：→ yoyun10121: 以为去工作就不会? 都几岁的人了连这种事也要找保母? 08/19 11:09
所以我才要开始倡导研究生主动蒐集实验室任何可能对自己谈判有利的资料，这算是找保
母吗？根本是社会大学了吧？
喔对，如果您是PI ，会担心随时被学生蒐证吗？
102F：推 oddyssey: 找指导前 不都要先去打听吗? 不好相处的指导一定学长姊08/19 12:21
103F：→ oddyssey: 没甚麽人跟阿 博士班生态本身也算是社会缩影 处理人际也08/19 12:22
104F：→ oddyssey: 是另一个重要课题 不是只有会做研究会考试就好 学术圈的 08/19 12:23
105F：→ oddyssey: 生存本来就很仰赖人际经营能力的 学习和性格不好的人相 08/19 12:24
106F：→ oddyssey: 处本身就是职场生存的必备技能 都快要三十岁了 要替自己 08/19 12:24
107F：→ oddyssey: 的决定负责 如果指导不好相处 就没办法适应 工作上更多08/19 12:25
108F：→ oddyssey: 的是资深同事凹相难看 妖魔鬼怪更多 肯定也适应不了der08/19 12:26
这绝对很好的意见，所以我会先从倡导研究生尤其是博士生，在任何小事都要留一手，而
且觉得指导教授有问题就先蒐证，增加自己未来谈判的筹码。
这样也算是职场的必备技能吧？ 反正优质的教授一定不会担心的
※ 编辑: destiny1895 (122.116.174.138 台湾), 08/19/2024 13:56:45
109F：→ aaaa8444: 没办法，硕博士是师徒制，跟错师傅就是出不了师，只是 08/19 15:51
110F：→ aaaa8444: 现在大家都把研究所当成跟大学部或高中以下的修课制。08/19 15:51
111F：→ aaaa8444: 被教授搞只能说拜错师了，硬要改成研所以下制度反而是 08/19 15:51
112F：→ aaaa8444: 本末倒置。08/19 15:51
113F：嘘 mark0204: 叫别人去处理去想办法叫做"倡导"喔,这才真的好笑啦~~~ 08/19 21:32
114F：推 NeiSeHai: 蒐证?? 搞文化大革命吗?? 08/19 22:18
115F：推 hyperyoujo: 合理吧，学生自己觉得该毕业教授却不给毕业就换老板 08/19 22:24
116F：→ hyperyoujo: 就好、要是换了老板也这样那可能就学校太烂，当初选08/19 22:25
117F：→ hyperyoujo: 错老板选错学校也全是自己的错，教授应该没拿枪逼你08/19 22:25
118F：→ hyperyoujo: 进他实验室、更没人拿枪逼你念博班，出社会後多的是08/19 22:25
119F：→ hyperyoujo: 自己的选择错误要想办法解决的，博班本来就小社会人08/19 22:25
120F：→ hyperyoujo: 了 08/19 22:25
蒐集对自己谈判有利的资料也是社会大学应该学习的内容。另外你开头说的学生觉得该毕
业教授却不给毕业就换老板，你有想过该学生至少付出四年的时间吗？一换老师势必要重
来，谁愿意？
121F：推 abcm1042: 你先毕业吧 08/20 00:41
毕业喽科科
※ 编辑: destiny1895 (122.116.174.138 台湾), 08/20/2024 01:29:23
122F：推 openform: 看来版上大部分都是会成为惯老板的老师 哀哉08/20 08:58
唉所以我才打算之後直接转跑道，去研究web3/区块链/AI，生科界真的有够恶心。不过在
这之前，能帮多少学弟妹、学生，就尽可能的帮助。
123F：推 abcm1042: 合理 先有够多能力来证明自己吧 不然拿计画路上更痛苦08/20 10:03
说真的写计画跟着潮流走，要拿到真的不难，跨领域更是好拿计画。而且产学或是跟一些
医院合作也简单拿计画。
124F：→ abcm1042: 那麽会做试验 怎麽在进实验室前没先调查好08/20 10:04
实验室调查没有想像中容易，尤其是原本只有硕班生的实验室。另外许多教授嘴巴上讲说
博士生要独立思考要有创造力，实际上脑袋无法接受创新的研究成果，讲个不好听的，他
们根本不懂也没学习能力去学习，只会照着之前自己熟悉的研究流程走。讲好听是专业，
讲难听就是封闭。
※ 编辑: destiny1895 (122.116.174.138 台湾), 08/20/2024 10:18:22
125F：推 abcm1042: 可以出社会抱怨老板可以决定升迁 合理吗？ 总统决定国 08/20 10:06
126F：→ abcm1042: 策顾问合理吗 先长大吧孩子 08/20 10:06
出社会工作，公司升迁机制不合理，可以选择离开或是为了钱继续留着，只少薪水是有保
障，如果不合理的开除，非自愿性离职还有资遣费可以领，国家也会提供免费的就业辅导
。
然而博士生只要没有拿到文凭，前面几年的努力全部化为乌有，低薪替指导教授工作多年
，没有工作经验、没有劳保、甚至还会被黑掉。而掌握这一切的都是指导教授，这样的制
度公平性何在？
※ 编辑: destiny1895 (122.116.174.138 台湾), 08/20/2024 10:41:49
※ 编辑: destiny1895 (122.116.174.138 台湾), 08/20/2024 10:48:16
127F：嘘 ewayne: 既然出社会工作的人可以选择离开，博士生为什麽不能选择离 08/20 13:13
128F：→ ewayne: 开？不用在那瞎扯啥工作经验，谁告诉你下一家公司就得承认 08/20 13:16
129F：→ ewayne: 你之前的工作经历跟年资？ 08/20 13:16
130F：嘘 ewayne: 然後，劳雇型兼任助理是有劳保的 08/20 13:24
131F：→ ewayne: 就业辅导，博士生也可以去阿，是有规定博士生离开研究所就 08/20 13:30
132F：→ ewayne: 不能去参加免费的就业辅导吗？ 08/20 13:31
133F：推 tngduh: 选择指导教授跟如何跟指导教授合作本来就是博士的必修课 08/20 15:35
134F：→ tngduh: 觉得只要做好研究就可以拿到博士，就进去好好思考完再决定 08/20 15:35
135F：→ tngduh: 博士生跟博士候选人也是可以被评估的经验，不提是个人选择 08/20 15:36
136F：→ emitter: 有些所修业规定载明点数仅为毕业最低基本要求 08/20 16:38
137F：→ emitter: 白纸黑字的东西，如果觉得不合理可以选别的学校 08/20 16:38
138F：嘘 mark0204: 自相矛盾,"至少付出四年的时间"对学生对公司员工都一样 08/20 22:34
139F：→ backchen: 先毕业再说吧！看你的发言像是被凹到没毕业的。 08/21 07:35
140F：推 ebv: 每个要毕业的学生就算自己再鸟还是觉得自己很强 你的能力是否 08/21 08:27
141F：→ ebv: 能毕业当然是你指导教授说了算 他要放你毕业他得帮你扛责耶 08/21 08:29
142F：→ ebv: 能力这种东西很主观 这就像品管 不否认有些老师很G8 但你自己 08/21 08:30
143F：→ ebv: 一个25岁的成年人不做功课眼瞎选了只能认了 不然就换老师啊! 08/21 08:31
144F：→ ebv: 一堆人发了paper就觉得自己天下无敌 殊不知没老师你只是个屁 08/21 08:31
145F：→ ebv: 如果你不是屁你放心 你离开这实验室还是能发光的啦就换老师阿 08/21 08:33
146F：嘘 asdfghjklasd: 大学以上就不是义务的.看你自已选择 08/21 23:59
147F：→ asdfghjklasd: 而且硕士也有同样问题好吗 08/22 00:04