作者destiny1895 (1895的命運)
看板AfterPhD
標題[心得] 一堆博碩士研究生嚴重到要心理諮商
時間Fri Aug 16 15:48:20 2024
前幾天發了一個教授PUA和壓榨研究生的文章後
有許多板上的博士後前輩和PI們給建議，我替學弟感謝大家
現在再爆一個小料，是關於碩博士研究生心裡諮商的問題
就是我有認識某些學校的心理師跟我說
許多碩博士生被指導教授欺壓到需要心理諮商，甚至許多人都出現憂鬱症，印象中前幾年
也有paper討論過相關議題
有心理師說每學期都有統計，但研究生與指導教授的問題只會被歸類在「人際關係」，而
不是獨立出來作為「研究生與指導教授關係」被討論。
也因此心理師們無法建議指導教授的一些行為，校方高層也不會知道事情的嚴重性，就算
知道，高層也通常是既得利益者，而不會做任何改善。
等到有些研究生受不了壓力出現重大事件，學校才會為了校譽緊張一下，但實際上不會改
善問題的根本。
有個大大鄉民說的很好，因為指導教授和研究生的權力完全的不對等。
在業界如果跟主管不合或受到不合理對待，大不了辭職走勞基法，而且工作也不會難找。
而研究生只要休學或是換指導教授，尤其是博士生，過去幾年努力全部白費，還沒工作經
驗也爭取不到補償。
打了這些是因為這幾年看到一些學生以及朋友受到的問題，自己過去也經歷過類似的事件
，有感而發。
尊師重道是應該的，但許多教授根本不配做老師，傳道授業解惑做不好，只是學歷比較高
的慣老闆而已。
以上
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1F：推 julikeet79: 台灣學生好欺負阿，同樣行為在美國試試看08/16 18:11
美國研究生我還真的不知道
2F：→ asdfghjklasd: 我剛畢業,沒這問題.老師很好08/16 18:26
羨慕，遇到好老師
※ 編輯: destiny1895 (1.200.155.152 臺灣), 08/16/2024 18:38:15
3F：推 julikeet79: 新聞供參，請勿模仿08/16 18:48
這我看過，太可怕了，不可以模仿
5F：→ julikeet79: 好的老師 壞的老師，都不給名字給後人參考 QQ08/16 18:49
唉其實所謂的「好老師」也會有壞的時候，只是被欺壓的通常不敢說而已
※ 編輯: destiny1895 (1.200.155.152 臺灣), 08/16/2024 19:19:13
6F：→ olaqe: 不要指導 沒有煩惱 08/16 19:45
沒錯，既然指導了就是應該當個正常的老師
7F：噓 mark0204: 沒明示或暗示教授名,就沒辦法幫到其他人啊08/16 22:30
就還沒必要公開啊，但確實有很多這方面的問題
8F：噓 ewayne: …還什麼美國試試看…美國一樣也有指導教授壓榨研究生的問08/16 22:34
9F：→ ewayne: 題好嘛…08/16 22:34
唉到處都一樣
10F：噓 karlon: 一竿子打翻一船人不就好棒棒08/16 23:32
我是說有問題的老師，又不是說全部的
11F：推 Organizer: 美國壓榨的一大堆拉…08/17 01:00
12F：推 CuLiZn56: 你信不信同一個老師，不同學生可以給出極端兩極的評價08/17 01:24
13F：→ CuLiZn56: ？08/17 01:24
我相信，但如果出現嚴重的PUA或是壓榨學生的行為，學生基本上沒能力反抗，更沒能力
爭取權益
14F：噓 JamesChen: 怎麼不說有時候學生問題更大08/17 02:08
笑死，那大學教授領薪水指導學生是幹嘛的？當慣老闆嗎？
學生有問題，身為指導教授本來就有責任和義務跟學生協調解決問題，真的不行就上報校
方。但是一堆領薪水的老師慣老闆當習慣了，也怕自己出事，就拖著，這種例子看多了。
※ 編輯: destiny1895 (1.200.155.152 臺灣), 08/17/2024 03:58:49
15F：推 julikeet79: 從數據蓋牌（沒土博畢業率 畢業時長中位數） 就知道08/17 11:03
16F：→ julikeet79: 哪邊的問題大08/17 11:03
沒錯，連心理諮商問題都可以蓋牌了，就知道既得利益者是誰
17F：推 julikeet79: 全世界都有壓榨 就台灣的學生好欺負阿，歡迎貼個似3F08/17 11:04
18F：→ julikeet79: 的台灣新聞08/17 11:04
19F：→ madchester: 其實指導費用超少，多指導一句話都虧本，寧願不要08/17 11:59
真的，那就請不想指導學生的優質教授，自己寫計畫自己請助理，自己管理實驗室，自己
報帳，如果沒計畫就自己掏腰包請助理或是自己做實驗
真的不要為了小錢指導學生拜託
一個碩士級助理很便宜的，年薪也才加勞健保也才不到60萬。以國科會一年計畫生科司處
藥學為例子，我的經驗是大概拿150萬，請兩個助理基本上就沒啥錢做研究了，請一個工
作量又太大。
21F：→ ewayne: 負，MIT的學生都敢直接對抗搞壓榨的教授08/17 12:12
※ 編輯: destiny1895 (42.74.173.65 臺灣), 08/17/2024 14:08:27
22F：噓 katherienven: 基於指導博士生以及執行博士後就業協助計畫的經驗，08/17 14:54
23F：→ katherienven: 不適合的人來念博士導致才導致現在的問題。不是每08/17 14:54
24F：→ katherienven: 個人都合適念博士，許多校系又不願意嚴格執行淘汰 08/17 14:54
25F：→ katherienven: 機制，也顧慮博士生員額被減少，導致一堆連念碩士 08/17 14:54
26F：→ katherienven: 都不適合的人進到博士班，還責怪教授不會指導。博士08/17 14:54
27F：→ katherienven: 不是必要的學位，不適合就不要念，人生還有很多值得 08/17 14:54
所以你覺得什麼樣的人適合讀博士？什麼樣的人不適合？如果一個博士生寫出夠品質的pa
per，國科會計畫也寫的比老闆好能夠通過，老闆卻過不了，但還是被老闆說是碩士等級
，你認為這樣的人適合讀博士嗎？
28F：→ katherienven: 這些人花時間與貢獻社會的地方。同意火星大講的， 08/17 14:54
29F：→ katherienven: 對這些博士生而已，不要指導比較好！08/17 14:54
說不定人家開始做研究比某些批評別人不適合讀博士的優質教授強多了
30F：→ katherienven: （看錯了，不是火星大，是mad大）08/17 14:56
31F：→ exciplex14: 純噓慣老闆那段，師生關係是互相的，兩邊都瞭解比較好08/17 16:07
沒錯，但現實是雙方權力不對等，研究生遇到壓榨沒有任何管道可以救濟
32F：→ exciplex14: 『不要為了小錢指導學生』，是的，結果就是學生找不到08/17 16:08
33F：→ exciplex14: 實驗室，考上頂大研究所後選擇重考..惡性循環啊 08/17 16:08
這邏輯錯誤，如果是善待學生的教師，何愁找不到學生？
34F：→ exciplex14: 『所謂的「好老師」也會有壞的時候』這就是一竿子打翻08/17 16:11
每個人都有自己對人的喜好，重點是作為一個老師的責任和義務是教導，對於學生應該一
視同仁。
35F：→ madchester: 漸漸可以理解為何你會被老師罵到崩潰08/17 16:29
放心，我指導的碩士生會直接幫他寫出研究藍圖，一步步做完兩年準時畢業。工作內容輕
鬆，重要的是學到組織研究成果。
另外說個現在發表paper真的不難，學生教的好，光是用open source database就可以發
表
36F：→ YoursEver: 絕大部分的實驗室，都是畢業的多、沒畢業的少。因此，08/17 18:08
37F：→ YoursEver: 必須要相信，畢不了業、或自認為被刁難的學生，可能真08/17 18:09
38F：→ YoursEver: 的比較與眾不同。 08/17 18:09
這句話邏輯嚴重錯誤，你保證每個成功畢業的學生不討厭自己指導教授嗎？一堆人只是為
了畢業才忍氣吞聲，因為根本沒有管道維護自己的權益。
是說如果能結合一些真正是教育家的教授，推動個研究生權益組織，說不定能幫助很多人
。
※ 編輯: destiny1895 (42.74.173.65 臺灣), 08/17/2024 18:30:11
39F：推 GameTheory9: 你學弟的處境令人同情，但是心理諮商是一件健康的事08/17 18:20
40F：→ GameTheory9: 情，就像你感冒就是去看醫師吃藥，然後讓身體恢復健 08/17 18:20
41F：→ GameTheory9: 康，它不是丟臉的事，也不代表去諮商就是失敗。事實 08/17 18:20
42F：→ GameTheory9: 上越高知識分子越應該好好照顧心理狀況，昨天看到新08/17 18:20
43F：→ GameTheory9: 聞統計數據說臺灣有200萬人有憂鬱症，這數據來自於有 08/17 18:20
44F：→ GameTheory9: 看診諮商紀錄；而從來沒有去諮商的民眾，或外界眼光 08/17 18:20
45F：→ GameTheory9: 不容許失敗或心理脆弱的教授，當然不在這個數據裡面08/17 18:20
46F：→ GameTheory9: ，但事實上教授被學生折磨到憂鬱的可能也不在少數， 08/17 18:20
47F：→ GameTheory9: 只是沒人敢講出去，就像沒人敢在一個競爭極激烈的場 08/17 18:20
48F：→ GameTheory9: 合承認自己失敗或不夠好。其實應該正視心理諮商，並08/17 18:20
49F：→ GameTheory9: 鼓勵大家去諮商，只要是人都會生病，更何況是心靈與08/17 18:20
50F：→ GameTheory9: 大腦。而且憂鬱有時候只是身體荷爾蒙、生活作息或外 08/17 18:20
51F：→ GameTheory9: 在環境突然改變造成的，把研究生的憂鬱歸因於指導教08/17 18:20
52F：→ GameTheory9: 授，卻忽略其他可能性，有失公允。 08/17 18:20
您說的沒錯，但是指導教授權力過大掌握學生畢業生殺大權，您覺得誰會更容易心裡健康
出問題？誰又比較有更大的機率忍氣吞聲不敢張揚？如果能站在學生角度思考會更好
53F：推 julikeet79: 推樓上。祝事主順利 08/17 18:23
※ 編輯: destiny1895 (42.74.173.65 臺灣), 08/17/2024 18:35:05
54F：噓 mark0204: 學生是自己選擇要念博士,是自己選擇要跟哪位教授08/17 20:33
55F：→ mark0204: 尤其在現在這種資訊爆炸年代,選到爛教授,自己承擔啦 08/17 20:34
為什麼學生有義務要承擔教授的爛呢？
56F：→ mark0204: 還看過親切的好教授幾年後變成搞爛事的教授勒...唉...08/17 20:35
57F：→ mark0204: 學生遇到壓榨一直都有管道(學務會)可處理,重點是後果08/17 20:40
你說的沒錯，重點就是後果。
勞工被雇主不合理的壓榨可以走勞基法，甚至舉報雇主。但研究生如果向所上或是校方反
應，您覺得換來的會是什麼？
答案就是：
指導教授可能被學校高層關心，但學生會完全黑掉，很可能沒人敢接著指導，碩士生可能
還好，但博士生過去辛苦的幾年全部白費，所以絕大部分研究生都是忍著度過。
58F：→ mark0204: 但是現代已有很多蒐證方法了啊,真有壓榨很難壓著沒事吧? 08/17 20:41
※ 編輯: destiny1895 (42.74.173.65 臺灣), 08/17/2024 21:25:30
59F：→ mark0204: 選到爛教授要自己承擔,不然不要念,或換系換校出國啊 08/17 22:18
60F：→ mark0204: 又不想忍,又不想黑,又怕麻煩,我會回:滾遠點吧...zzz... 08/17 22:20
61F：噓 karlon: 對這種捕風捉影型的指控很感冒。不是說「許多碩博士生被指 08/17 22:46
62F：→ karlon: 導教授欺壓到需要心理諮商」，也指控「其實所謂的『好老師 08/17 22:46
63F：→ karlon: 」』也會有壞的時候」嗎？這代表樓主認為台灣絕大部分的教 08/17 22:46
64F：→ karlon: 授都是不適任教授嘛。既然來到AfterPhD版那代表已經畢業了 08/17 22:46
65F：→ karlon: 。直接把這些所有您認為不適任的教授以及具體欺壓事蹟列出08/17 22:46
66F：→ karlon: 來，造福廣大的研究生族群如何？ 08/17 22:47
我還真的想組織一些人來成立像是「研究生權益促進會」，就是有點像工會的概念。
協助或是教導研究生如何維護自身權益，以及一些法律上的觀念，甚至蒐證方法和學術倫
理等等。不過這只是想想而已，畢竟既得利益者不是我可以惹的。
※ 編輯: destiny1895 (42.74.173.65 臺灣), 08/17/2024 22:52:52
67F：噓 mark0204: 與其只有想,等有研究生提出權益問題,願意去幫忙就好啊08/17 22:57
68F：推 qtzbbztq: 不要每次談到不好的 就好像只有台灣才不好 台灣當然有要 08/19 12:51
69F：→ qtzbbztq: 改進的地方 但美國一樣有 如果美國有比較好 那網路上那08/19 12:51
70F：→ qtzbbztq: 一堆用英文做的phd meme是什麼？ 美國一堆學術論文討論08/19 12:51
71F：→ qtzbbztq: 博士壓力 困境 是在討論什麼？08/19 12:51
72F：→ qtzbbztq: （主要是在回一樓推文 與本文無關） 08/19 12:53
73F：推 julikeet79: 討論檢討教授 08/19 13:51
74F：噓 JamesChen: 笑死，那大學教授領薪水指導學生是幹嘛的？ <- 08/19 20:53
75F：→ JamesChen: 我才想笑死，指導學生不代表什麼鳥問題都要處理好嗎08/19 20:53
76F：→ JamesChen: 而且薪水本來就不包含指導學生的錢好嗎 08/19 20:54
好哦，那需要做實驗研究的教授，就好好的上課，好好的寫計畫請助理做實驗，如果沒錢
請助理就自己做實驗寫計畫，反正六年、八年條款這麼簡單過，沒便宜的研究生幫忙做研
究也沒關係啦，您說對吧？
※ 編輯: destiny1895 (122.116.174.138 臺灣), 08/19/2024 21:31:10
77F：推 BernieWisman: 蠻多領域都是教授自己做研究，完全不需要博士生的 08/19 23:21
78F：→ BernieWisman: 這些領域教授帶博士生真的純粹是在幫領域做服務 08/19 23:21
79F：→ BernieWisman: 請原po不要再以為奴役博士生的學閥教授是常態了 08/19 23:21
80F：→ BernieWisman: 這是只存在少數理工科的陋習 你想改善你們的圈子就 08/19 23:21
81F：→ BernieWisman: 直接把這些人曝光出來就好了 08/19 23:21
82F：→ Jate: 其實原po只要倡議國外有的修課型碩士就好了 08/19 23:37
83F：→ Jate: 這樣也不會遇到老闆卡你畢業的問題 不過好像沒有修課型博士 08/19 23:38