作者sakuraha (遊戲順調攻略中)
看板AfterPhD
標題[問題] 請問博士後研究員的工作可以當到退休嗎
時間Tue Feb 21 23:11:37 2023
請教各位先進一下
我媽的朋友的兒子是4大的國立大學博士畢業
但因畢業時年紀已經過40歲
應徵私人企業幾乎都被打槍(助教外完全沒有工作經歷)
也不太想考公家/國營(當事人人說法:身為博士就是想要研究)
近日好像有某國立大學要請她當博士後研究
請問如果就這樣安分守己的幹下去
可以幹一輩子嗎
因為起新5-6萬看起來比一堆低階公務員/低階國營人員好多了
如果可以當一份正是職業家人也會比較安心
謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.76.165 (臺灣)
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1F：→ copapta: 它不是正式職業 02/21 23:21
對啦..我聽說是每幾年計畫結束要在找一次工作
這工作缺會很少嗎
如果可以銜接下去的話..應該跟一分正式的應該教沒多少吧(我想XD)
福利我也知道不用問了.不過我想都4X歲了也不太能挑工作了
※ 編輯: sakuraha (36.236.76.165 臺灣), 02/21/2023 23:35:10
2F：推 p122607: 博士後當成約聘，想要研究或許可以到研究機構，如果博班 02/21 23:38
3F：→ p122607: 畢業發表不夠突出，要能承認自己是否要轉個彎，也有博士 02/21 23:38
4F：→ p122607: 與產業媒合的國科會計畫可以參加 02/21 23:38
5F：→ p122607: 如果不缺錢，以上當作我沒說，可以慢 慢 熬 02/21 23:38
6F：推 skyboy: 國外很多researcher的工作可以是終身 02/22 00:28
7F：→ saltlake: 樓上所述是國外的狀況。國內比較持久的博後職位 02/22 00:55
8F：→ saltlake: 似乎只有極少數的研究機構 02/22 00:55
9F：推 GameTheory9: 別沮喪啦，有機會就去嘗試啊，5~6萬就5、6萬，先去做 02/22 07:22
10F：→ GameTheory9: 之後再跳嘛。不要因為不穩定就直接推掉不去，這世界 02/22 07:22
11F：→ GameTheory9: 上哪有什麼是穩定的？博士其實也只是一個學歷而已， 02/22 07:22
12F：→ GameTheory9: 不是人生的保證書，她能享受讀書做研究的喜悅到40幾 02/22 07:22
13F：→ GameTheory9: 歲，已經pr95了啦。這世界上許多人無法把興趣當飯吃 02/22 07:22
14F：→ GameTheory9: ，有歌唱音樂夢的人，可能平常就是理髮店學徒、廣告 02/22 07:22
15F：→ GameTheory9: 公司職員、家庭主婦、街頭藝人，能堅持夢想為生活奮 02/22 07:22
16F：→ GameTheory9: 鬥是很了不起的事。這麼多人在沒有身分加持的情況下 02/22 07:22
17F：→ GameTheory9: 依然在打拼，博士再怎樣也有博士學歷及美好求學經驗 02/22 07:22
18F：→ GameTheory9: 相伴，此生已足矣了啦。錢賺多賺少能活就好，不要因 02/22 07:22
19F：→ GameTheory9: 為這樣就否定掉自己曾經努力且喜歡的一切啊～反正最 02/22 07:22
20F：→ GameTheory9: 壞就是這樣不會再更壞了，接下來只會相對變好啊。 02/22 07:22
21F：推 GameTheory9: 國內她還可以去公家機關當研究員或任何約聘，博士級 02/22 07:30
22F：→ GameTheory9: 起薪5萬多～6萬是最基本，每年再往上加。 02/22 07:30
她已經接受offer了
只是關心一下能不能長久做而已
23F：→ saltlake: 哪類的博士? 忘了先問 02/22 08:09
4大工科博士(只是大學時不是4大就是)
24F：推 chamber: 各領域差很多。 02/22 08:32
25F：推 Mancer: 博後現在也有逐年加薪制度，可能十等吧，十年後到頂 02/22 08:51
26F：→ yoyun10121: 很難, 但真這樣做的也不是沒聽過, 主要是要能找到個願 02/22 11:12
27F：→ yoyun10121: 意罩你的老闆一直續聘重聘到退休 02/22 11:13
28F：→ Epsilon: 理論上沒有任何法律或規定說博後不能做到退休，但實質上 02/22 12:07
29F：→ Epsilon: 博後職缺常常是跟著計劃的，計劃沒了或縮編，博後職缺也 02/22 12:07
30F：→ Epsilon: 就沒了。 02/22 12:07
31F：→ Epsilon: 更進一步，如果有個超大牌教授有辦法無限期有計劃、又願 02/22 12:14
32F：→ Epsilon: 意無限期聘同一個博後（兩個條件都不算簡單），這麼強又 02/22 12:14
33F：→ Epsilon: 這麼佛的教授應該年紀不會小，在這朋友還遠不到退休年紀 02/22 12:14
34F：→ Epsilon: 時，這教授大概應該就要退休了，他底下的人同樣是得鳥獸 02/22 12:14
35F：→ Epsilon: 散。所以我這輩子還沒見過博後打算做到退休的人，至少在 02/22 12:14
36F：→ Epsilon: 台灣的體制下是很難的。 02/22 12:14
37F：推 twbbsbbs: 如果真有超大牌教授想要無限期聘同一個博後，這博後理應 02/22 12:30
38F：→ twbbsbbs: 也很強吧！但很強的博後應該工作較好找(大學教職之類的 02/22 12:30
39F：→ twbbsbbs: 這樣的人應該也不會只想要一直當博後 02/22 12:31
40F：→ Epsilon: 樓上正確 02/22 12:57
41F：推 peter308: 博後有點像士官督導長 就沒有決策權 也沒辦法教書 02/22 12:58
42F：推 exciplex14: 上面的例子可能要看這個博後幾歲，如果超過45歲，機會 02/22 15:42
43F：→ exciplex14: 會變少吧。不過這種博後真的滿強，發表超多 02/22 15:42
44F：推 hlchan: 超過40歲，會很難找教職 02/22 16:47
45F：推 Jate: 有辦法做計畫做到人人都稱讚的話，可以考慮去各大專院校的 02/22 18:11
46F：→ Jate: 研究中心，掛老師名字拿計畫養自己至少能做到老師退休 02/22 18:11
47F：推 mark0204: Jate 講到重點,老師退休還可請新教授接手計畫續聘! 02/22 20:10
48F：推 Jate: 重點是有沒有作戰的能力，不然企業都不要了，怎麼還妄想 02/23 00:12
49F：→ Jate: 會有老師想要幫忙養一輩子 02/23 00:12
50F：→ yoyun10121: 當博後強和找教職還是不太一樣, 可能很能配合但自主能 02/23 04:12
51F：→ yoyun10121: 力弱或是經歷不好看, 甚至被嫌沒出國血統不好 02/23 04:13
52F：→ saltlake: 作戰能力? 當博後和當獨立負責研究計畫的研究員一樣? 02/23 07:40
53F：→ saltlake: 當博後和當獨立研究員與當獨立授課教師一樣? 02/23 07:41
54F：→ saltlake: 前面三者和到各行各業各職位當聽令員工或主管，有各自 02/23 07:41
55F：→ saltlake: 能夠一樣? 不同行業不同職位有不同軟硬實力要求 02/23 07:42
56F：→ saltlake: 新聞經常報導的，大學教授當官，每個都幹得很稱職? 02/23 07:43
57F：→ saltlake: 想想本版乃至於我國諸大學最常聽到關於博士班或博後訓練 02/23 07:43
58F：→ saltlake: 最常一面倒地強調是在培養「哪一種」能力? 02/23 07:44
59F：→ saltlake: 相同的，我國大學獨立教師最被大吼應具備的專業表現是啥 02/23 07:45
60F：→ saltlake: 這種被要求且檢視的專業能力，請問到學界和業界 02/23 07:46
61F：→ saltlake: 能在那些職位表現出「戰力」乃至於「即戰力」? 02/23 07:46
62F：→ saltlake: 專業分工本版不會有人沒見聞過，大學裡的管理層亦然 02/23 07:47
63F：→ saltlake: 真正執行上呢? 02/23 07:47
64F：→ saltlake: 陳年痼疾依舊屹立不搖 02/23 07:48
65F：推 GameTheory9: 有人每次都講一堆，但都看不懂真正想法意見是什麼？ 02/23 10:03
66F：→ GameTheory9: 就跟那本學者合著被暱稱的“十萬個為什麼”’一樣， 02/23 10:03
67F：→ GameTheory9: 而且它最近還改版了呢。 02/23 10:03
68F：→ seii: 有些博後工作會限畢業五年內，以前我們所是限五年，萬年博 02/23 12:40
69F：→ seii: 後感覺很少見。萬年研究助理倒覺得還不少 02/23 12:40
70F：推 Jate: 萬年博後通常最後會跑去研究中心類單位當研究員啦.. 02/23 13:25
71F：→ saltlake: 二樓上，因為有些機構的概念是，博後是給拿到博士學位 02/23 16:09
72F：→ saltlake: 後的新博士一個進階訓練的(學徒)位置。 02/23 16:09
73F：→ saltlake: 上面有些網友提的「博後」，就其性質其實應該是博士級 02/23 16:10
74F：→ saltlake: 研究助手。美國有稱之為研究夥伴者(Research Associate) 02/23 16:11
75F：→ saltlake: 也有使用其他職稱者。但我國學界對這方面不怎麼講究 02/23 16:12
76F：→ saltlake: 畢竟我國不是科研大國，學術單位多半有源源不斷的 02/23 16:12
77F：→ saltlake: 新科博士需要進階訓練，從而對博士級研究助手沒多大需求 02/23 16:13
78F：→ saltlake: 另外，雖說上面的研究夥伴的工作性質可以是博士級助手 02/23 16:14
79F：→ saltlake: 美國某些機構的研究夥伴也被允許在督導者(supervisor) 02/23 16:15
80F：→ saltlake: 督導下或甚至獨立申請研究計畫。換言之，非不能作為 02/23 16:15
81F：→ saltlake: 獨立研究者的職位之一種。不過我國各機構實務表現就是 02/23 16:16
82F：→ saltlake: 對此沒多大興趣。只願意用傳統的各級教授或研究員職稱 02/23 16:17
83F：→ forWinds: 不保險 建議在當博後的時候 開始建立人脈 光是"安分守己 02/23 16:43
84F：→ forWinds: "可能不夠 如果能讓老闆依賴他當然是會有優勢 老闆會想 02/23 16:44
85F：→ forWinds: 辦法寫計畫時加入博後的預算 但是實際上過多少則不一定 02/23 16:45
86F：→ saltlake: 樓上所提乃穩健的長期計畫 02/23 17:48
87F：推 GameTheory9: 抱歉講個非常不敬但實際的問題，〔老闆壽命〕要考慮 02/23 19:42
88F：→ GameTheory9: 進去。 02/23 19:42
※ 編輯: sakuraha (36.236.35.1 臺灣), 02/23/2023 19:55:02
89F：→ sakuraha: 因為她年紀4字頭都快過一半了.之前找工作也不順遂 02/23 20:02
90F：→ sakuraha: 當然有找到工作是很好(說是研究員我自己認為應該是博後) 02/23 20:03
91F：→ sakuraha: 不然之前感覺都快躺平了..她父母超擔心的(我爸媽常提) 02/23 20:04
92F：→ sakuraha: 當然希望可以做長久一點... 02/23 20:05
93F：→ sakuraha: 感謝版友提供的建議..會幫忙轉達一下 02/23 20:09
94F：→ sakuraha: 感覺她是很想當教職做研究啦..只是現在要應徵到學校 02/23 20:15
95F：→ sakuraha: 正式教職是乎也很難的樣子... 02/23 20:16
96F：推 GameTheory9: 不樂觀的因素有：資深教授不退、學生人數逐年銳減、 02/23 20:48
97F：→ GameTheory9: 學校關門或合併、不符時代潮流趨勢的學科領域除非是 02/23 20:48
98F：→ GameTheory9: 必修否則勢必被淘汰；但樂觀因素有：新興研究領域崛 02/23 20:48
99F：→ GameTheory9: 起、跨領域結合會產生新火花、實際上地球人數過多而 02/23 20:48
100F：→ GameTheory9: 非過少、少子化只侷限在某些國家(特別是亞洲國家)、 02/23 20:48
101F：→ GameTheory9: 較不先進及相對貧窮國家仍有非常多人民無法接受教育 02/23 20:48
102F：→ GameTheory9: ，因此假設讓先進國家生產過剩的博士，去填補落後國 02/23 20:48
103F：→ GameTheory9: 家的教育缺口，在網際網路開放式課程的媒介下絕對是 02/23 20:48
104F：→ GameTheory9: 可行的。現在耶魯哈佛大學已經開始販售線上開放課程 02/23 20:48
105F：→ GameTheory9: ，只要使用者付費，上完課就能取得修學分證書，這些 02/23 20:48
106F：→ GameTheory9: 課都是實際現場上課錄影，不僅增加學校及授課者收入 02/23 20:48
107F：→ GameTheory9: ，也提供世界學子在家就能付費通過考試就能取得證書 02/23 20:48
108F：→ GameTheory9: ，這是滿好的方向。 02/23 20:48
109F：→ GameTheory9: 唯有知識普及化、便利取得，對全體人類發展才是好的 02/23 20:53
110F：→ GameTheory9: ，背後牽扯經濟、醫療、衛生等等，即使只是某一個小 02/23 20:53
111F：→ GameTheory9: 國教育低落，都可能造成全球大災難，自私自利只會將 02/23 20:53
112F：→ GameTheory9: 人類帶往未知的困境，共享才是最經濟自保的途徑。 02/23 20:53
113F：推 Jate: 想當教職做研究，就先找博後甚至助理缺然後努力生paper吧 02/23 22:42
114F：→ Jate: 現在的制度很殘酷，paper不夠連入場資格都沒有.. 02/23 22:43
115F：推 twbbsbbs: 能為自己的未來負責任的話，其實想要怎麼選擇都可以 02/24 00:02
116F：→ twbbsbbs: 畢竟40幾不年輕了，還是得他自己思考若50還沒工作要怎辦 02/24 00:03
117F：→ twbbsbbs: 絕大多數的博後都不能長久穩定地做下去，要有心理準備 02/24 00:06
118F：推 zxp9505007: 我博後只做8個月XD 對我來說他不是正職 而是一份拿到 02/24 03:14
119F：→ zxp9505007: 正職前的過渡工作 02/24 03:14
120F：→ saltlake: 42歲以下還可考二等警員考試，調查局則限於30歲以下 02/24 22:20
121F：→ saltlake: 司法官考試限制55歲以下 02/24 22:21
122F：→ saltlake: 工科博士想當民代的助理似乎也有難度 02/24 22:23
123F：→ saltlake: 民代走工程路線的重點多在工程標案…… 02/24 22:23
124F：→ saltlake: 里長選舉年齡下限23歲，選得是有補助保險，每月有事務金 02/24 22:28
125F：→ saltlake: 補助費 02/24 22:28
126F：→ saltlake: 喜歡研究工作? 我國整體就業環境對研究本就不重視 02/24 22:30
127F：→ saltlake: 另外我國就業環境對中老年人很不友善 02/24 22:30
128F：→ saltlake: 傳言滿三十五歲通常就不好找新工作了 02/24 22:31
129F：→ saltlake: 喜歡做研究和找到工作賺生活費哪個重要 自己得想清楚 02/24 22:32
130F：→ saltlake: 就算想當家叫或者去補習班，去看看年紀大是優勢還是劣勢 02/24 22:33
131F：推 GameTheory9: 現在土博越來越多是醫師政要名人讀來消耗進修時數用 02/24 23:02
132F：→ GameTheory9: 的，口袋飽飽不缺錢，志在收集博士班學生證，不在畢 02/24 23:02
133F：→ GameTheory9: 業拿教職。口袋不夠深的，良心建議還是乖乖考國考國 02/24 23:02
134F：→ GameTheory9: 營圖溫飽最實在。 02/24 23:02
135F：推 calvin1378: 87樓提到一個重點 我自己遇到 指導老師兼博後老闆 剛 02/25 09:49
136F：→ calvin1378: 畢業在他手下 有一天晚上咪聽完 大家走後 他就倒了 後 02/25 09:49
137F：→ calvin1378: 來沒人罩也是很坎坷 02/25 09:49
138F：推 GameTheory9: 這世界上最難預料及規劃的，就是人的生命及突發意外 02/25 12:30
139F：→ GameTheory9: 。最保險的就是把每一天當最後一天來活，把每一年都 02/25 12:30
140F：→ GameTheory9: 當成生命最後一年在過，每一次和別人說再見就假設以 02/25 12:30
141F：→ GameTheory9: 後再也不會見，然後好好道別才不會有遺憾。人生不能 02/25 12:30
142F：→ GameTheory9: 重來的。 02/25 12:30
143F：推 calvin1378: 老闆掰了以後 幫忙把實驗室收尾 後續的學生幫忙到畢業 02/25 16:35
144F：→ calvin1378: （接手的老師負責主要掛名） 計畫要處理完畢 最後才 02/25 16:35
145F：→ calvin1378: 是想辦法找自己的下家 02/25 16:35
146F：推 calvin1378: 後來教職四次沒 後續就有老師私下建議去考公職的研究 02/25 16:55
147F：→ calvin1378: 人員 說沒辦法已經沒背景沒人能罩 02/25 16:55
148F：推 GameTheory9: C大真是有情有義 02/25 21:44
149F：推 calvin1378: 感謝 回到原po的問題的話 我覺得要看本人競爭力如何 02/26 10:02
150F：→ calvin1378: 如果能一直產出 老闆夠大牌 又願意一直聘用 當然可以 02/26 10:02
151F：→ calvin1378: 做下去 通常會出現在那種已經是頂尖老闆 可以拿到兩件 02/26 10:02
152F：→ calvin1378: 國科會計畫的 如果老闆跟博後本人都不是這種的話 要做 02/26 10:02
153F：→ calvin1378: 很久難度很高 02/26 10:02
154F：→ calvin1378: 以生科處來說 還沒改制前的長官 還有曾經提出畢業五年 02/26 10:04
155F：→ calvin1378: 後的博士不給博後 後來改回來了 但是也可以看出給錢單 02/26 10:05
156F：→ calvin1378: 位的態度如何 02/26 10:05
157F：→ saltlake: 嘆氣，前面就寫了。博後本質上就是學徒，不宜過久 02/26 10:09
158F：→ saltlake: 然後我國一堆人觀念又對「老」人很不友善 02/26 10:10
159F：→ saltlake: 最後還是老話，理想和生活，有不得不妥協的地方 02/26 10:11
160F：推 calvin1378: 我學弟在歐洲體系 說要一直當博後 回來台灣老師們都覺 02/26 11:40
161F：→ calvin1378: 得這人沒救 我私下問才知道他們那個比較像研究員 獨立 02/26 11:40
162F：→ calvin1378: 請計畫外 甚至能收研究生 02/26 11:40
163F：→ calvin1378: 制度上的差異 造成在台灣的確就是學徒的概念 除非遇到 02/26 11:42
164F：→ calvin1378: 很開明的老闆 不然很難做出什麼 國內國科會是有獨立博 02/26 11:42
165F：→ calvin1378: 後的申請 但是名額太少 而且就算請到 傳統老闆還是會 02/26 11:42
166F：→ calvin1378: 覺得你只是他手下的員工 02/26 11:42
167F：→ saltlake: 前面寫了，博後和有博士學位的研究員或者研究夥伴或 02/26 14:43
168F：→ saltlake: 別的職稱，本質天差地遠。但是我國沒有太多高深研究需求 02/26 14:43
169F：→ saltlake: 尤其是那種專心產紙的研究。我國業界需要的研發人才 02/26 14:44
170F：→ saltlake: 大多數是碩士等級就綽綽有餘。可博士畢業者高於碩士 02/26 14:45
171F：→ saltlake: 的專業能力主要就在於獨立研究。因此喜歡做研究者 02/26 14:45
172F：→ saltlake: 又拿到了博士學位，那就該往產業有前端研究需求的國家去 02/26 14:46
173F：推 sam2: 博後薪水隨著年資增加會愈來愈高 這是國科會的規定 雖然學校 02/27 12:29
174F：→ sam2: 有另定薪資標準的權力 但一般只要作風正派的學校都會遵守 02/27 12:30
175F：→ sam2: 這會造成一個現象 依照國科會現在的薪資規定 博後第七第八年 02/27 12:30
176F：→ sam2: 前後 規定薪資就會高於助理教授 02/27 12:31
177F：→ sam2: 這會有一個效果是 從人力成本的考量 對付薪水的人來說 聘一 02/27 12:31
178F：→ sam2: 個博後比聘一個專案助理教授還貴 而博後沒有教職員的義務 02/27 12:32
179F：→ sam2: 包含教學 服務 申請計畫等等 會變成一個CP值很低的人力 02/27 12:32
180F：→ sam2: 所以當一輩子博後是技術上來說可能 但實際上來說不可能 02/27 12:33
181F：→ sam2: 因為沒有一個出錢的單位會做這種事情 02/27 12:33
182F：→ sam2: 加上每年畢業的新博士那麼多 很多人排隊要當博後 新博後又便 02/27 12:34
183F：→ sam2: 宜 研究動力與熱情又比較高 也比較好使喚 02/27 12:34
184F：→ sam2: 結論就是 規定上沒有不能當到退休 但實際上不可能 02/27 12:35
185F：推 Epsilon: 樓上提的事有個盲點，就是，有些博後聘任出錢的不是學校 02/27 14:25
186F：→ Epsilon: ，而是科技部，只要科技部點頭，學校沒理由不收。我自己 02/27 14:25
187F：→ Epsilon: 就見過博後當快十年的例子，他的薪水應該已經超過他同系 02/27 14:25
188F：→ Epsilon: 的新進助理教授了，但他只要幫他老闆做事，日子應該過得 02/27 14:25
189F：→ Epsilon: 遠比新進助理教授爽。問題是，哪天他老闆退休，他自然也 02/27 14:25
190F：→ Epsilon: 得離開，除非他老闆超罩、有情有義、而且年紀跟他不相上 02/27 14:25
191F：→ Epsilon: 下，不然這根本不是能做到退休的工作。如果我在他的位置 02/27 14:25
192F：→ Epsilon: 上，我應該是隨時想找下個更穩定的工作，而不是一時做得 02/27 14:25
193F：→ Epsilon: 爽卻不知下半輩子會在哪。 02/27 14:25
194F：→ macetyl: 好好做，那個mRna疫苗的一開始也是一直凹下去 11/03 14:27