作者sakuraha (游戏顺调攻略中)
看板AfterPhD
标题[问题] 请问博士後研究员的工作可以当到退休吗
时间Tue Feb 21 23:11:37 2023
请教各位先进一下
我妈的朋友的儿子是4大的国立大学博士毕业
但因毕业时年纪已经过40岁
应徵私人企业几乎都被打枪(助教外完全没有工作经历)
也不太想考公家/国营(当事人人说法:身为博士就是想要研究)
近日好像有某国立大学要请她当博士後研究
请问如果就这样安分守己的干下去
可以干一辈子吗
因为起新5-6万看起来比一堆低阶公务员/低阶国营人员好多了
如果可以当一份正是职业家人也会比较安心
谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.76.165 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1676992299.A.FD8.html
1F：→ copapta: 它不是正式职业 02/21 23:21
对啦..我听说是每几年计画结束要在找一次工作
这工作缺会很少吗
如果可以衔接下去的话..应该跟一分正式的应该教没多少吧(我想XD)
福利我也知道不用问了.不过我想都4X岁了也不太能挑工作了
※ 编辑: sakuraha (36.236.76.165 台湾), 02/21/2023 23:35:10
2F：推 p122607: 博士後当成约聘，想要研究或许可以到研究机构，如果博班 02/21 23:38
3F：→ p122607: 毕业发表不够突出，要能承认自己是否要转个弯，也有博士 02/21 23:38
4F：→ p122607: 与产业媒合的国科会计画可以参加 02/21 23:38
5F：→ p122607: 如果不缺钱，以上当作我没说，可以慢 慢 熬 02/21 23:38
6F：推 skyboy: 国外很多researcher的工作可以是终身 02/22 00:28
7F：→ saltlake: 楼上所述是国外的状况。国内比较持久的博後职位 02/22 00:55
8F：→ saltlake: 似乎只有极少数的研究机构 02/22 00:55
9F：推 GameTheory9: 别沮丧啦，有机会就去尝试啊，5~6万就5、6万，先去做 02/22 07:22
10F：→ GameTheory9: 之後再跳嘛。不要因为不稳定就直接推掉不去，这世界 02/22 07:22
11F：→ GameTheory9: 上哪有什麽是稳定的？博士其实也只是一个学历而已， 02/22 07:22
12F：→ GameTheory9: 不是人生的保证书，她能享受读书做研究的喜悦到40几 02/22 07:22
13F：→ GameTheory9: 岁，已经pr95了啦。这世界上许多人无法把兴趣当饭吃 02/22 07:22
14F：→ GameTheory9: ，有歌唱音乐梦的人，可能平常就是理发店学徒、广告 02/22 07:22
15F：→ GameTheory9: 公司职员、家庭主妇、街头艺人，能坚持梦想为生活奋 02/22 07:22
16F：→ GameTheory9: 斗是很了不起的事。这麽多人在没有身分加持的情况下 02/22 07:22
17F：→ GameTheory9: 依然在打拼，博士再怎样也有博士学历及美好求学经验 02/22 07:22
18F：→ GameTheory9: 相伴，此生已足矣了啦。钱赚多赚少能活就好，不要因 02/22 07:22
19F：→ GameTheory9: 为这样就否定掉自己曾经努力且喜欢的一切啊～反正最 02/22 07:22
20F：→ GameTheory9: 坏就是这样不会再更坏了，接下来只会相对变好啊。 02/22 07:22
21F：推 GameTheory9: 国内她还可以去公家机关当研究员或任何约聘，博士级 02/22 07:30
22F：→ GameTheory9: 起薪5万多～6万是最基本，每年再往上加。 02/22 07:30
她已经接受offer了
只是关心一下能不能长久做而已
23F：→ saltlake: 哪类的博士? 忘了先问 02/22 08:09
4大工科博士(只是大学时不是4大就是)
24F：推 chamber: 各领域差很多。 02/22 08:32
25F：推 Mancer: 博後现在也有逐年加薪制度，可能十等吧，十年後到顶 02/22 08:51
26F：→ yoyun10121: 很难, 但真这样做的也不是没听过, 主要是要能找到个愿 02/22 11:12
27F：→ yoyun10121: 意罩你的老板一直续聘重聘到退休 02/22 11:13
28F：→ Epsilon: 理论上没有任何法律或规定说博後不能做到退休，但实质上 02/22 12:07
29F：→ Epsilon: 博後职缺常常是跟着计划的，计划没了或缩编，博後职缺也 02/22 12:07
30F：→ Epsilon: 就没了。 02/22 12:07
31F：→ Epsilon: 更进一步，如果有个超大牌教授有办法无限期有计划、又愿 02/22 12:14
32F：→ Epsilon: 意无限期聘同一个博後（两个条件都不算简单），这麽强又 02/22 12:14
33F：→ Epsilon: 这麽佛的教授应该年纪不会小，在这朋友还远不到退休年纪 02/22 12:14
34F：→ Epsilon: 时，这教授大概应该就要退休了，他底下的人同样是得鸟兽 02/22 12:14
35F：→ Epsilon: 散。所以我这辈子还没见过博後打算做到退休的人，至少在 02/22 12:14
36F：→ Epsilon: 台湾的体制下是很难的。 02/22 12:14
37F：推 twbbsbbs: 如果真有超大牌教授想要无限期聘同一个博後，这博後理应 02/22 12:30
38F：→ twbbsbbs: 也很强吧！但很强的博後应该工作较好找(大学教职之类的 02/22 12:30
39F：→ twbbsbbs: 这样的人应该也不会只想要一直当博後 02/22 12:31
40F：→ Epsilon: 楼上正确 02/22 12:57
41F：推 peter308: 博後有点像士官督导长 就没有决策权 也没办法教书 02/22 12:58
42F：推 exciplex14: 上面的例子可能要看这个博後几岁，如果超过45岁，机会 02/22 15:42
43F：→ exciplex14: 会变少吧。不过这种博後真的满强，发表超多 02/22 15:42
44F：推 hlchan: 超过40岁，会很难找教职 02/22 16:47
45F：推 Jate: 有办法做计画做到人人都称赞的话，可以考虑去各大专院校的 02/22 18:11
46F：→ Jate: 研究中心，挂老师名字拿计画养自己至少能做到老师退休 02/22 18:11
47F：推 mark0204: Jate 讲到重点,老师退休还可请新教授接手计画续聘! 02/22 20:10
48F：推 Jate: 重点是有没有作战的能力，不然企业都不要了，怎麽还妄想 02/23 00:12
49F：→ Jate: 会有老师想要帮忙养一辈子 02/23 00:12
50F：→ yoyun10121: 当博後强和找教职还是不太一样, 可能很能配合但自主能 02/23 04:12
51F：→ yoyun10121: 力弱或是经历不好看, 甚至被嫌没出国血统不好 02/23 04:13
52F：→ saltlake: 作战能力? 当博後和当独立负责研究计画的研究员一样? 02/23 07:40
53F：→ saltlake: 当博後和当独立研究员与当独立授课教师一样? 02/23 07:41
54F：→ saltlake: 前面三者和到各行各业各职位当听令员工或主管，有各自 02/23 07:41
55F：→ saltlake: 能够一样? 不同行业不同职位有不同软硬实力要求 02/23 07:42
56F：→ saltlake: 新闻经常报导的，大学教授当官，每个都干得很称职? 02/23 07:43
57F：→ saltlake: 想想本版乃至於我国诸大学最常听到关於博士班或博後训练 02/23 07:43
58F：→ saltlake: 最常一面倒地强调是在培养「哪一种」能力? 02/23 07:44
59F：→ saltlake: 相同的，我国大学独立教师最被大吼应具备的专业表现是啥 02/23 07:45
60F：→ saltlake: 这种被要求且检视的专业能力，请问到学界和业界 02/23 07:46
61F：→ saltlake: 能在那些职位表现出「战力」乃至於「即战力」? 02/23 07:46
62F：→ saltlake: 专业分工本版不会有人没见闻过，大学里的管理层亦然 02/23 07:47
63F：→ saltlake: 真正执行上呢? 02/23 07:47
64F：→ saltlake: 陈年痼疾依旧屹立不摇 02/23 07:48
65F：推 GameTheory9: 有人每次都讲一堆，但都看不懂真正想法意见是什麽？ 02/23 10:03
66F：→ GameTheory9: 就跟那本学者合着被昵称的“十万个为什麽”’一样， 02/23 10:03
67F：→ GameTheory9: 而且它最近还改版了呢。 02/23 10:03
68F：→ seii: 有些博後工作会限毕业五年内，以前我们所是限五年，万年博 02/23 12:40
69F：→ seii: 後感觉很少见。万年研究助理倒觉得还不少 02/23 12:40
70F：推 Jate: 万年博後通常最後会跑去研究中心类单位当研究员啦.. 02/23 13:25
71F：→ saltlake: 二楼上，因为有些机构的概念是，博後是给拿到博士学位 02/23 16:09
72F：→ saltlake: 後的新博士一个进阶训练的(学徒)位置。 02/23 16:09
73F：→ saltlake: 上面有些网友提的「博後」，就其性质其实应该是博士级 02/23 16:10
74F：→ saltlake: 研究助手。美国有称之为研究夥伴者(Research Associate) 02/23 16:11
75F：→ saltlake: 也有使用其他职称者。但我国学界对这方面不怎麽讲究 02/23 16:12
76F：→ saltlake: 毕竟我国不是科研大国，学术单位多半有源源不断的 02/23 16:12
77F：→ saltlake: 新科博士需要进阶训练，从而对博士级研究助手没多大需求 02/23 16:13
78F：→ saltlake: 另外，虽说上面的研究夥伴的工作性质可以是博士级助手 02/23 16:14
79F：→ saltlake: 美国某些机构的研究夥伴也被允许在督导者(supervisor) 02/23 16:15
80F：→ saltlake: 督导下或甚至独立申请研究计画。换言之，非不能作为 02/23 16:15
81F：→ saltlake: 独立研究者的职位之一种。不过我国各机构实务表现就是 02/23 16:16
82F：→ saltlake: 对此没多大兴趣。只愿意用传统的各级教授或研究员职称 02/23 16:17
83F：→ forWinds: 不保险 建议在当博後的时候 开始建立人脉 光是"安分守己 02/23 16:43
84F：→ forWinds: "可能不够 如果能让老板依赖他当然是会有优势 老板会想 02/23 16:44
85F：→ forWinds: 办法写计画时加入博後的预算 但是实际上过多少则不一定 02/23 16:45
86F：→ saltlake: 楼上所提乃稳健的长期计画 02/23 17:48
87F：推 GameTheory9: 抱歉讲个非常不敬但实际的问题，〔老板寿命〕要考虑 02/23 19:42
88F：→ GameTheory9: 进去。 02/23 19:42
※ 编辑: sakuraha (36.236.35.1 台湾), 02/23/2023 19:55:02
89F：→ sakuraha: 因为她年纪4字头都快过一半了.之前找工作也不顺遂 02/23 20:02
90F：→ sakuraha: 当然有找到工作是很好(说是研究员我自己认为应该是博後) 02/23 20:03
91F：→ sakuraha: 不然之前感觉都快躺平了..她父母超担心的(我爸妈常提) 02/23 20:04
92F：→ sakuraha: 当然希望可以做长久一点... 02/23 20:05
93F：→ sakuraha: 感谢版友提供的建议..会帮忙转达一下 02/23 20:09
94F：→ sakuraha: 感觉她是很想当教职做研究啦..只是现在要应徵到学校 02/23 20:15
95F：→ sakuraha: 正式教职是乎也很难的样子... 02/23 20:16
96F：推 GameTheory9: 不乐观的因素有：资深教授不退、学生人数逐年锐减、 02/23 20:48
97F：→ GameTheory9: 学校关门或合并、不符时代潮流趋势的学科领域除非是 02/23 20:48
98F：→ GameTheory9: 必修否则势必被淘汰；但乐观因素有：新兴研究领域崛 02/23 20:48
99F：→ GameTheory9: 起、跨领域结合会产生新火花、实际上地球人数过多而 02/23 20:48
100F：→ GameTheory9: 非过少、少子化只局限在某些国家(特别是亚洲国家)、 02/23 20:48
101F：→ GameTheory9: 较不先进及相对贫穷国家仍有非常多人民无法接受教育 02/23 20:48
102F：→ GameTheory9: ，因此假设让先进国家生产过剩的博士，去填补落後国 02/23 20:48
103F：→ GameTheory9: 家的教育缺口，在网际网路开放式课程的媒介下绝对是 02/23 20:48
104F：→ GameTheory9: 可行的。现在耶鲁哈佛大学已经开始贩售线上开放课程 02/23 20:48
105F：→ GameTheory9: ，只要使用者付费，上完课就能取得修学分证书，这些 02/23 20:48
106F：→ GameTheory9: 课都是实际现场上课录影，不仅增加学校及授课者收入 02/23 20:48
107F：→ GameTheory9: ，也提供世界学子在家就能付费通过考试就能取得证书 02/23 20:48
108F：→ GameTheory9: ，这是满好的方向。 02/23 20:48
109F：→ GameTheory9: 唯有知识普及化、便利取得，对全体人类发展才是好的 02/23 20:53
110F：→ GameTheory9: ，背後牵扯经济、医疗、卫生等等，即使只是某一个小 02/23 20:53
111F：→ GameTheory9: 国教育低落，都可能造成全球大灾难，自私自利只会将 02/23 20:53
112F：→ GameTheory9: 人类带往未知的困境，共享才是最经济自保的途径。 02/23 20:53
113F：推 Jate: 想当教职做研究，就先找博後甚至助理缺然後努力生paper吧 02/23 22:42
114F：→ Jate: 现在的制度很残酷，paper不够连入场资格都没有.. 02/23 22:43
115F：推 twbbsbbs: 能为自己的未来负责任的话，其实想要怎麽选择都可以 02/24 00:02
116F：→ twbbsbbs: 毕竟40几不年轻了，还是得他自己思考若50还没工作要怎办 02/24 00:03
117F：→ twbbsbbs: 绝大多数的博後都不能长久稳定地做下去，要有心理准备 02/24 00:06
118F：推 zxp9505007: 我博後只做8个月XD 对我来说他不是正职 而是一份拿到 02/24 03:14
119F：→ zxp9505007: 正职前的过渡工作 02/24 03:14
120F：→ saltlake: 42岁以下还可考二等警员考试，调查局则限於30岁以下 02/24 22:20
121F：→ saltlake: 司法官考试限制55岁以下 02/24 22:21
122F：→ saltlake: 工科博士想当民代的助理似乎也有难度 02/24 22:23
123F：→ saltlake: 民代走工程路线的重点多在工程标案…… 02/24 22:23
124F：→ saltlake: 里长选举年龄下限23岁，选得是有补助保险，每月有事务金 02/24 22:28
125F：→ saltlake: 补助费 02/24 22:28
126F：→ saltlake: 喜欢研究工作? 我国整体就业环境对研究本就不重视 02/24 22:30
127F：→ saltlake: 另外我国就业环境对中老年人很不友善 02/24 22:30
128F：→ saltlake: 传言满三十五岁通常就不好找新工作了 02/24 22:31
129F：→ saltlake: 喜欢做研究和找到工作赚生活费哪个重要 自己得想清楚 02/24 22:32
130F：→ saltlake: 就算想当家叫或者去补习班，去看看年纪大是优势还是劣势 02/24 22:33
131F：推 GameTheory9: 现在土博越来越多是医师政要名人读来消耗进修时数用 02/24 23:02
132F：→ GameTheory9: 的，口袋饱饱不缺钱，志在收集博士班学生证，不在毕 02/24 23:02
133F：→ GameTheory9: 业拿教职。口袋不够深的，良心建议还是乖乖考国考国 02/24 23:02
134F：→ GameTheory9: 营图温饱最实在。 02/24 23:02
135F：推 calvin1378: 87楼提到一个重点 我自己遇到 指导老师兼博後老板 刚 02/25 09:49
136F：→ calvin1378: 毕业在他手下 有一天晚上咪听完 大家走後 他就倒了 後 02/25 09:49
137F：→ calvin1378: 来没人罩也是很坎坷 02/25 09:49
138F：推 GameTheory9: 这世界上最难预料及规划的，就是人的生命及突发意外 02/25 12:30
139F：→ GameTheory9: 。最保险的就是把每一天当最後一天来活，把每一年都 02/25 12:30
140F：→ GameTheory9: 当成生命最後一年在过，每一次和别人说再见就假设以 02/25 12:30
141F：→ GameTheory9: 後再也不会见，然後好好道别才不会有遗憾。人生不能 02/25 12:30
142F：→ GameTheory9: 重来的。 02/25 12:30
143F：推 calvin1378: 老板掰了以後 帮忙把实验室收尾 後续的学生帮忙到毕业 02/25 16:35
144F：→ calvin1378: （接手的老师负责主要挂名） 计画要处理完毕 最後才 02/25 16:35
145F：→ calvin1378: 是想办法找自己的下家 02/25 16:35
146F：推 calvin1378: 後来教职四次没 後续就有老师私下建议去考公职的研究 02/25 16:55
147F：→ calvin1378: 人员 说没办法已经没背景没人能罩 02/25 16:55
148F：推 GameTheory9: C大真是有情有义 02/25 21:44
149F：推 calvin1378: 感谢 回到原po的问题的话 我觉得要看本人竞争力如何 02/26 10:02
150F：→ calvin1378: 如果能一直产出 老板够大牌 又愿意一直聘用 当然可以 02/26 10:02
151F：→ calvin1378: 做下去 通常会出现在那种已经是顶尖老板 可以拿到两件 02/26 10:02
152F：→ calvin1378: 国科会计画的 如果老板跟博後本人都不是这种的话 要做 02/26 10:02
153F：→ calvin1378: 很久难度很高 02/26 10:02
154F：→ calvin1378: 以生科处来说 还没改制前的长官 还有曾经提出毕业五年 02/26 10:04
155F：→ calvin1378: 後的博士不给博後 後来改回来了 但是也可以看出给钱单 02/26 10:05
156F：→ calvin1378: 位的态度如何 02/26 10:05
157F：→ saltlake: 叹气，前面就写了。博後本质上就是学徒，不宜过久 02/26 10:09
158F：→ saltlake: 然後我国一堆人观念又对「老」人很不友善 02/26 10:10
159F：→ saltlake: 最後还是老话，理想和生活，有不得不妥协的地方 02/26 10:11
160F：推 calvin1378: 我学弟在欧洲体系 说要一直当博後 回来台湾老师们都觉 02/26 11:40
161F：→ calvin1378: 得这人没救 我私下问才知道他们那个比较像研究员 独立 02/26 11:40
162F：→ calvin1378: 请计画外 甚至能收研究生 02/26 11:40
163F：→ calvin1378: 制度上的差异 造成在台湾的确就是学徒的概念 除非遇到 02/26 11:42
164F：→ calvin1378: 很开明的老板 不然很难做出什麽 国内国科会是有独立博 02/26 11:42
165F：→ calvin1378: 後的申请 但是名额太少 而且就算请到 传统老板还是会 02/26 11:42
166F：→ calvin1378: 觉得你只是他手下的员工 02/26 11:42
167F：→ saltlake: 前面写了，博後和有博士学位的研究员或者研究夥伴或 02/26 14:43
168F：→ saltlake: 别的职称，本质天差地远。但是我国没有太多高深研究需求 02/26 14:43
169F：→ saltlake: 尤其是那种专心产纸的研究。我国业界需要的研发人才 02/26 14:44
170F：→ saltlake: 大多数是硕士等级就绰绰有余。可博士毕业者高於硕士 02/26 14:45
171F：→ saltlake: 的专业能力主要就在於独立研究。因此喜欢做研究者 02/26 14:45
172F：→ saltlake: 又拿到了博士学位，那就该往产业有前端研究需求的国家去 02/26 14:46
173F：推 sam2: 博後薪水随着年资增加会愈来愈高 这是国科会的规定 虽然学校 02/27 12:29
174F：→ sam2: 有另定薪资标准的权力 但一般只要作风正派的学校都会遵守 02/27 12:30
175F：→ sam2: 这会造成一个现象 依照国科会现在的薪资规定 博後第七第八年 02/27 12:30
176F：→ sam2: 前後 规定薪资就会高於助理教授 02/27 12:31
177F：→ sam2: 这会有一个效果是 从人力成本的考量 对付薪水的人来说 聘一 02/27 12:31
178F：→ sam2: 个博後比聘一个专案助理教授还贵 而博後没有教职员的义务 02/27 12:32
179F：→ sam2: 包含教学 服务 申请计画等等 会变成一个CP值很低的人力 02/27 12:32
180F：→ sam2: 所以当一辈子博後是技术上来说可能 但实际上来说不可能 02/27 12:33
181F：→ sam2: 因为没有一个出钱的单位会做这种事情 02/27 12:33
182F：→ sam2: 加上每年毕业的新博士那麽多 很多人排队要当博後 新博後又便 02/27 12:34
183F：→ sam2: 宜 研究动力与热情又比较高 也比较好使唤 02/27 12:34
184F：→ sam2: 结论就是 规定上没有不能当到退休 但实际上不可能 02/27 12:35
185F：推 Epsilon: 楼上提的事有个盲点，就是，有些博後聘任出钱的不是学校 02/27 14:25
186F：→ Epsilon: ，而是科技部，只要科技部点头，学校没理由不收。我自己 02/27 14:25
187F：→ Epsilon: 就见过博後当快十年的例子，他的薪水应该已经超过他同系 02/27 14:25
188F：→ Epsilon: 的新进助理教授了，但他只要帮他老板做事，日子应该过得 02/27 14:25
189F：→ Epsilon: 远比新进助理教授爽。问题是，哪天他老板退休，他自然也 02/27 14:25
190F：→ Epsilon: 得离开，除非他老板超罩、有情有义、而且年纪跟他不相上 02/27 14:25
191F：→ Epsilon: 下，不然这根本不是能做到退休的工作。如果我在他的位置 02/27 14:25
192F：→ Epsilon: 上，我应该是随时想找下个更稳定的工作，而不是一时做得 02/27 14:25
193F：→ Epsilon: 爽却不知下半辈子会在哪。 02/27 14:25
194F：→ macetyl: 好好做，那个mRna疫苗的一开始也是一直凹下去 11/03 14:27