作者DJYeh (Yel D'ohan)
看板AfterPhD
標題Re: [情報] 美英對校園成員性關係的兩則報導
時間Sat Nov 21 04:05:59 2020
推薦對這議題有興趣的人讀Laura Kipnis寫的Sexual Paranoia Strikes Academe
http://laurakipnis.com/wp-content/uploads/2010/08/Sexual-Paranoia-Strikes-Academe.pdf
他後來還把這些觀點寫成了一本書
Unwanted Advances: Sexual Paranoia Comes to Campus
主要論述：
- 哪有什麼權力不對等，恁祖媽當年這批女性主義者可是主動去撩教授的。
所謂權力不對等的論述只會讓學生和女性覺得自己很脆弱，而不是賦權。
- 怎麼知道哪些行為對方不想要？一方先做了對方才有機會拒絕。
男同性戀教授稱讚女學生的打扮，行不行？政治不正確的笑話或黃色笑話呢？
- 性別關係本來就會有尷尬、誤會、痛苦、憤怒等各種情緒要學習應對，
用各種外力介入讓第三人來評斷根本不可能，
搞到後來變成一遇到不愉快就用性侵、性騷擾等詞彙指控對方。
- 美國的Title IX禁止sexual misconduct，
這個misconduct被解讀成任何讓人認為會創造不友善的環境都算，
包括Kipnis寫的這篇文章批評目前的校園性別政策也被檢舉……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 194.94.96.194 (德國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/AfterPhD/M.1605902764.A.CC9.html
※ 編輯: DJYeh (194.94.96.194 德國), 11/21/2020 04:20:08
1F：→ saltlake: 是的，這個議題要討論更完整而且講得更白，就是會涉及 11/21 06:31
2F：→ saltlake: 性騷擾的議題。其實前面提到所以禁止或限制師生處於 11/21 06:31
3F：→ saltlake: 指導關係時的性行為，也是因為這有權力關係下的性壓迫 11/21 06:32
4F：→ saltlake: 的疑慮，「很難釐清的」。光是網搜英美大學新聞表面看看 11/21 06:33
5F：→ saltlake: 就可以發現有些大學原本採取自由放任主義，等自家校園 11/21 06:33
6F：→ saltlake: 發生幾次這種「浪漫的師生戀」扯出性騷擾訴訟之後， 11/21 06:34
7F：→ saltlake: 學校政策就大轉向。學生以外，還有報導是某大學教師要 11/21 06:34
8F：→ saltlake: 領傑出教師獎的時候，這女教師公開表示，她寧可用這獎項 11/21 06:35
9F：→ saltlake: 換取她系上的同僚和上級(系主任啥的)不要對她行言語 11/21 06:35
10F：→ saltlake: 或者行為上的性騷擾云云。話語和行為到底是受歡迎的 11/21 06:36
11F：→ saltlake: 浪漫調情還是討人厭的性騷擾，界線很難抓的。何況所謂 11/21 06:36
12F：→ saltlake: 戀人之間也難保沒有吵架拌嘴，然後發生對於某些言行 11/21 06:37
13F：→ saltlake: 「事後越想越不對勁」的事例。 11/21 06:37
14F：→ saltlake: 覺得有師生指導關係這種對等權力狀況時談戀慢很浪漫 11/21 06:38
15F：→ saltlake: 沒啥關係的人，說實在心臟很大顆。似乎常常忘了就算學校 11/21 06:38
16F：→ saltlake: 不管，出了某些事情還是要上法院給「自己人以外的」法官 11/21 06:39
17F：→ saltlake: 評價自己言行的正確性。那可是一點兒也不好玩 11/21 06:39
18F：→ saltlake: 當然記得本版曾有言論認為教授怎麼可能對自己專業言行 11/21 06:41
19F：→ saltlake: 說不出道理來云云....這裡一個關鍵點常被忽略.... 11/21 06:41
20F：→ saltlake: 別以為事情發生在校園，處理的就只有教授「自己人」 11/21 06:42
21F：→ saltlake: 大家都是教授很好溝通。到時候面對的是檢察官、控方律師 11/21 06:43
22F：→ saltlake: 和法官等專業法律人，而這些人的思考和表達方式，常常是 11/21 06:43
23F：→ saltlake: 本版非法律出身的教授和學生覺得「很奇怪的」。 11/21 06:44
24F：推 hsnu1137: 一堆性別論述真的讓人很頭痛 某些講到最後連輔大夏先生 11/22 00:21
25F：→ hsnu1137: 事件都能justify了= = 11/22 00:21
26F：→ hsnu1137: 寫了一本書 不代表她的論點就是相對正確或合乎社會運作 11/22 00:24
27F：→ hsnu1137: 公平正義的思辨應該沒那麼簡單 11/22 00:24
28F：→ hsnu1137: 直接看她的論點實在是很難讓人信服 11/22 00:24
29F：→ DJYeh: 沒說這是真理，本來就該有各種不同觀點來回辯論，但現在 11/22 01:38
30F：→ DJYeh: 有些大學校園開始走向一言堂，動輒因政治錯誤開除教師， 11/22 01:39
31F：→ DJYeh: 這樣的走向是值得擔心的。 11/22 01:39
32F：推 hsnu1137: 回來看這次的案子 也許類似的警告性處置算是合理的 11/22 10:16
33F：→ hsnu1137: 開除之類的應該是司法定讞後的處理 11/22 10:18
34F：→ hsnu1137: 用倫理道德或內規來開除會被行政訴訟的 11/22 10:18
35F：→ moewgi: 我覺得這個案子，主要是出來控訴的不是小鮮肉本人，加上 11/22 11:17
36F：→ moewgi: 女主是女王受，所以某些人就刻意忽略公私不分的部分 11/22 11:17
37F：→ moewgi: 看起來似乎是年下攻 11/22 11:28
38F：→ moewgi: 但實際情況，外界都不清楚，所以就產生了很大的腦補空間. 11/22 11:32
39F：→ moewgi: ..... 11/22 11:32
40F：推 Ischolar: Kipnis的意見很多爭議啦。他的話又不是聖經 11/22 16:45
41F：→ Ischolar: 另外，究竟誰說她應該要被開除？只是說處罰太輕。他們兩 11/22 16:47
42F：→ Ischolar: 個的交往狀況外人是不清楚，但兩人有指導關係、僱佣關係 11/22 16:47
43F：→ Ischolar: 是很清楚的。這不是單純的師生戀 11/22 16:47
44F：→ DJYeh: 我也支持應迴避指導或僱佣，有些學校全面禁師生戀就可議。 11/23 00:53
45F：推 hsnu1137: 類似辦公室戀情 業界有的也是有內規懲處 11/23 18:17
46F：→ hsnu1137: 畢竟可能對企業生產力有害 11/23 18:17